Mögliches Leihsystem

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Thorti28

Ich finde die Idee mit Leihspieler auf dem Transfermarkt grundsätzlich nicht doof. Es müssen ja nicht ausschliesslich Jugendspieler sein, interessant wäre sicherlich auch eine Leihe mit Kaufoption.

Jerry

Thorti28 und wie sollte das aussehen? Welche Bedingungen?

Thorti28

Du hast einen Spieler, der zurzeit nicht zum Einsatz kommt und setzt ihn auf den Transfermarkt (Leihe). Die zeitlichen und finanziellen Mögichkeiten wurden ja hier schon diskutiert.
Option mit Kaufoption: wäre für den Käufer interessant, somit ist die Entwicklung des Spielers ein Anreiz.

Ist nur so ein Gedanke der sicherlich nicht ganz ausgereift ist...

Mooohnm

moupep

Ich sehe das nun wieder total anders. Es ist völlig egal. Die Top Teams können nicht dauerhaft Talente kaufen und diese Verleihen. Denn dann haben sie kein Geld mehr für die Spieler die diese zu Top Teams macht.

In dieser Hinsicht sehe ich ehrlich gesagt keine Gefahr.

Jerry

Mooohnm du denkst jetzt an Talente kaufen. Ich dachte an die eigene Jugend. Also lediglich die 50.000

moupep

Mooohnm Also ich mache pro Saison bestimmt 30 Mio plus, die ich in irgendeiner Art investiere (Stadion, Infrastruktur oder Spieler).
Ich könnte dann 2-3 Toptalente kaufen die ich verleihe (habe quasi keine laufenden Kosten, weil das Gehalt wahrscheinlich der aufnehmende Verein trägt), dann entwickelt sich der Spieler erwartungsgemäß und ist anschließend mehr wert.
In der folgenden Saison mache ich dies erneut und habe schon 5-6 Toptalente. (Und somit 60 Mio € die an der Steuerprüfung vorbeigeschleust werden).

Sollte ich mal Geld benötigen um einen Spieler für meine Stammelf zu holen, dann verleihe ich einen Spieler nicht, sondern verkaufe ihn (wobei ich da im Vergleich zum Einkaufspreis etwa 10-20 % Rendite erwirtschafte).

Ich denke dieses Leihsystem wird langfristig zu vielen Spekulationsmanagern führen, die sich auf diese Weise ihre teuren ChampionsCup-Kadern zu finanzieren versuchen. Manager die wenig Grundkapital haben verlieren schnell den Anschluss.

Jerry

Also mein Gedankenanstoss war folgender. Dass sehr gute Spieler auf dem TM kommen. Da ja manche wie oft besprochen zurückgehalten werden in schwächeren vereinen könnte doch eine Leihe das erbringen. Aus der eigenen Jugend verliehen bis sie stark genug sind für daa team.
Hier wieder einen Schauplatz aufmachen für Spekulationen sollte nicht sein.
Was hätte denn sonst noch eine Leihe für Vorteile?

Waschbär

moupep In der folgenden Saison mache ich dies erneut und habe schon 5-6 Toptalente. (Und somit 60 Mio € die an der Steuerprüfung vorbeigeschleust werden).

dazu würde ich sagen wenn es ein TM-leihe gibt dann nur für die eigenen Jugendspieler

ich würde das ganze auch allerhöchstens bis 21/23 Jahre machen und dann muss man den Jugendspieler im eigenen Kader behalten oder eben verkaufen

JerryCotton Dann bekommt per Los einer der Bietenden den Spieler. nach Ablauf der Verleihzeit wechselt er zurück. Der Bieterclub bekommt das Geld zurück. Der Verleiher hat n stärkeren Spieler der auch mehr wert ist. Also kosten wären das Gehalt. Und der verleiher hat die transfersteigerung.

da ist der Frust vorprogrammiert aber ich sage mal das da Transparenz eingebaut werden müsste
es muss einem angezeigt werden , wie viele Manager den Jugendspieler wollen und ich würde kleineren Vereinen entweder Liga abhängig oder von dem DS-wert abhängig einen Losbonus von 25% zb. geben
und jeder Manager dürfte sich pro Saison zb. nur auf 10 Leihspieler bewerben aber maximal 3 insgesamt ausleihen und selbst zur Leihe dürfte er auch maximal 2/3 pro Saison zur Leihe hergeben

der Manager der den Spieler verleiht müsste trotz allem zb 20/30% des Gehaltes selbst bezahlen , den er hat ja was von der steigerung des Spielers sprich vom späteren Verkauf
und die Laufzeit der ausleihe muss der Manager festlegen können 1/2/3 Saison
und
Das Geld müsste aber an die Kof-Bank bezahlt werden .....
oder was würde mit dem Spieler nach der leihe passieren wenn der Manager des Clubs der ihn verliehen hat , keine Kohle hat zu diesem Zeitpunkt für den Spieler zurück zu bekommen???

Alisu

Wie wäre es denn wenn man bei Spielern unter 23J. , ein Häkchen bei Spieler läuft bei 2.Mannschft auf, könnte so nicht bei der Aufstellung aufgestellt werden würde aber dann 1 Spiel an Erfahrung dazu bekommen?

Könnte leichter umzusetzen sein als ein richtiges verleihen!

Jerry

Alisu also durch das häkchen quasi fiktiv in der zweiten spielt und spielerfahrung bekommt. Interessant.
Doch wo ist der Malus? Stichwort Balance. Das machen dann alle und hätten einfach einen Jugendboost.

Alisu

JerryCotton

Ja aber darum geht es doch?

Jerry

Alisu mmmh...jein. denn das Spielsystem so weit ich es verstehe es auf Balance aufgebaut. Manager für etwas bedeutet auch gegen etwas. Das macht dann deinen persönlichen stil aus.
Wenn wir nun die Jugend einfach stärken haben wir eben stärkere Spieler. Konsequenzen vielleicht weniger tm Aktivitäten. Mehr Geld. Und da alle stärker geworden fehlen dann die noch stärkeren Etc...also fehlt der Malus der ein Balance schafft.

MightyMo

Alisu

Es muss ja eine Entscheidung sein nicht nur mit Boni, sondern auch mit Konsequenzen.
Wenn es keine Konsequenzen und nur Boni hat, dann nenne bitte einen Grund, wieso ein Verein das nicht so handhaben würde?

Wenn aber alle Vereine ihre Jugendspieler plötzlich im eigenen Kader halten können, wieviele davon landen dann noch auf dem Transfermarkt?

MataHari

Ich gebe zu, die Idee ist nicht ausgereift und vielleicht etwas verrückt, aber wie wäre es damit: mit dem Haken 2.Mannscht, ist der Spieler auch auf dem Transfermarkt sichtbar, nach jeder AAW wird aktualisiert. Der Spieler entwickelt sich also in der 2. Mannschaft weiter, bis ich ihn in die erste aufnehme, oder aber jemand bietet vorher darauf. Darüber werde ich informiert, kann auch ein Angebot abgeben und hoffen, dass ich mehr geboten habe. Das ist pro Spieler einmal möglich.

Alisu

Ich versuche es mal zu Beschreiben. Welt 1 - 1 Liga Augsburg- Momentan versuche ich 5 Spieler unter 23 in die Mannschaft zu intrigieren. Für einen 18J/19J mit Stärke > 50 muß man schon 7 Millonen aufwärts bezahlen um ihn auf dem Tm zu bekommen .
Bis auf meinen Wunderstürmer ist das Stärkste was ich bis jetzt hochziehen konnte ein 44 starker Spieler mit Talent 1 Liga, er hätte nie Erfahrung sammeln können bei mir also verkaufen und Geld mitnehmen. Hätte er in meiner 2 Mannschaft gespielt und bei jeder Aaw +3 bekommen wäre er eventuell mit 23 so 66 Stark und eventuell Ersatzspieler wenn er dann pro Jahr noch 2-4 Stärkepunkte zulegt. Durch Einsätze in der ersten wäre er ein Ergänzungsspieler.
Ich will ja nicht mit der Jugend den Transfermarkt auffüllen , sie sollen ja am liebsten im Verein bleiben und do könnte es gehen.

Hanseee

Alisu gespielt und bei jeder Aaw +3 bekommen wäre er eventuell mit 23 so 66 Stark

Dann würde er sich viel besser entwickeln als gut Geförderte Talente in einer Profi Mannschaft

MightyMo

Alisu Ich will ja nicht mit der Jugend den Transfermarkt auffüllen , sie sollen ja am liebsten im Verein bleiben und do könnte es gehen.

Ja, aber das ist nicht das Ziel des ganzen hier und kann es auch nicht sein.

Wenn man (als starker Verein) die Förderung des Jugendspielers im eigenen Team haben möchte, dann muss man dafür etwas investieren.

Dazu gibt es Stand heute zwei Möglichkeiten:

Ich investiere Geld. D.h. ich kaufe mir stärkere Jugendspieler für das entsprechende Geld.
Ich investiere mein Training und Einsätze. D.h. ich gebe dem Jugendspieler Einsätze in Profispielen. Wenn der Spieler zu schwach ist, kostet mich das unter Umständen Erfolg, aber das ist meine Investition (und Entscheidung).

Deine Variante ist im Grunde:
- Ich spare mir das Geld
- Ich spare mir Training und Einsätze

=> Das ist keine Entscheidung mehr, das macht dann jeder so. Und auf dem Transfermarkt gibt es dann gar keine Jugendspieler mehr...

Mann muss als 1.Liga Team einfach einsehen, dass man nicht alles haben kann.
Man kann nicht erfolgreich ein 1.Liga Team leiten und gleichzeitig noch perfekte Jugendarbeit leisten. Jedenfalls nicht ohne entsprechende Investitionen.
Ich spiele auch so ein Team und musste bisher jeden meiner Starspieler und Erste Liga Spieler verkaufen, weil kein einziger davon in meinem Team integrierbar ist.

Aber das ist für mich kein Problem. Es gibt genügend kleine Vereine, die nicht soviele Jugendspieler generieren können, die freuen sich über jeden Spieler der auf dem Transfermarkt landet...

Von dem Geld das der Spieler mir bringt und von den Prämien dich als 1.Liga Verein abräume hole ich mir dann junge Spieler, die von der Stärke her auch besser in mein Team passen und bei den kleinen Vereinen
a) zu teuer werden
b) an ihre Ligagrenzen stoßen

Somit ist das ganze eine Win-Win-Situation.

Wenn du wirklich alle deine Jugendspieler selber ausbilden willst:
dann wechsle zu einem kleinerem Verein. Es gibt viele Vereine auf den 3 Welten, wo problemlos Jugendspieler mit der Stärke 40-50 in ihren Verein in die Stammmannschaft integrieren können.

Alisu

okay hast mich überzeugt , ein Leihsystem wird aber so auch nicht durchsetzen. Es war ja nur eine Idee die in der Realität von Vereinen auch gemacht wird , da machen Junge Spieler die es nicht auf die Reservevank schaffen halt Spiele in der Zwoten da mein Scout eh nur Freizeitkicker präsentiert bleibt mir eh keine andere Möglichkeit als die besseren der schlechten zu halten und dann mit 18 zu verkaufen.

MightyMo

Alisu okay hast mich überzeugt , ein Leihsystem wird aber so auch nicht durchsetzen.

Ein Leihsystem könnte schon funktionieren.
Aber eben mit mehreren Investitions-Schritten:

Prämien für Einsätze
Prämien für Training
Prämien für Aufwertungen

=> Wenn der abgebende Verein Geld für die Ausbildung ( = leihe ) bezahlt, dann haben wir eine dritte Investitionsmöglichkeit.

Der Gegenwert ist dann ein ausgebildeter Jugendspieler, der mehr Wert ist (finanziell und von der Stärke).

Auch auch diese Einstellung muss so balanciert sein, dass nicht jeder automatisch seine Spieler verleiht... sondern es sollte eine Option sein.

Bei der ganzen Diskussion hier bekommt man vielleicht auch ein wenig Einblick, wie schwierig es für die Macher des Spiels ist, so eine Entscheidung zu treffen! Hier stehen sehr viele schöne Pro- und Contra-Argumente... da jetzt eine balancierte Entscheidung zu treffen, ist gar nicht so einfach.

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