Naja es ist halt so dass sich das ganze ziemlich hoch schaukelt, gerade weil viele nicht im Forum lesen und es gibt bestimmt nicht überall jemanden der beschwichtigt.

    JerryCotton Mighty ist ja fast schon der Pressesprecher von KoF für alles geworden :smile:

    Ja, kommt einem komisch vor, das stimmt.
    Dabei mache ich oft nichts besonderes, außer die Thematik einfach von einem anderem Standpunkt betrachten oder Informationen, die es längst gab nochmal in den Kontext einbringen.

    Natürlich sind die offiziellen Aussagen besser, das stimmt.
    Aber dann bitte nicht wundern, wenn die offizielle Aussage nicht großartig mehr Infos bringt :wink:

    JerryCotton Mal n Statement von oberster Seite wäre cool.

    Dieses Statement gibt es doch längst und das nicht nur einmal:

    Zurecht angemerkt und damit ergänzt:
    Zuschauer sind nach wie vor im Test, aber eine endlosung ist für März leider noch nicht in Sicht.

    PatrickThoma Klar arbeiten wir dran und wir finden sich eine GUTE Lösung. Eine allgemeine Lösung wäre nicht schwer...

    PatrickThoma Bei den Zuschauern hat sich nichts geändert: wir analysieren weiter.

    Es wäre ein einfaches einfach die “richtige” Formel überzustülpen und dann auch gleich mit die Anpassung mit bearbeiten.

    Aber dann würde es hier ganz anders abgehen!

    Wir suchen eine Gesamtlösung, und wollen die Berechnung nur einmal anfassen.

    Das eine greift auch in das andere mit ein. Es ist also keine Option “einfach mal schnell die Entwicklung zu ändern” und den Bug weiterhin drin lassen.

    Das geht nicht.

    Und es wird auch im März nix my einer Lösung also ist das da auch nicht separat mir drin.

    • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

      MightyMo

      Das Problem ist dass es inzwischen unruhen in den einzelnen Ingamechats gibt, Welt 2 und 3 kann ich mit Sicherheit sagen.
      Da sind im Deutschlandchat einige kritische/unzufriede Stimmen unterwegs. Wie es in den Ligachats oder anderen Ländern ist kann ich nicht sagen.

      Und die meisten davon lesen nicht regelmäßig im Forum was da geschrieben wird.

        Ich hab zu der Stimmungsdynamik mal ne Frage.
        Es hieß immer, das dauert alles so lange, bis sich die Stimmung und entsprechend die Stadionauslastung ändern.

        In Welt 1 hab ich mein Team Ende letzter Saison mit :( :D :D übernommen.
        Jetzt hatte ich rund um das Ausscheiden im Afrika-Cup 7 Spiele mit nur 6 Punkten (1 Sieg 3 Remis, rest Niederlagen), stand in der Liga aber trotzdem nie schlechter als Platz 3.
        Das Team hat die Liga nur in Saison 1 besser als Platz 3 abgeschlossen, danach voll ins Mittelmaß bis hin in den Tabellenkeller.
        Nach den 7 Spielen war die Stimmung plätzlich runter auf :( :) :D
        Drei Siege später und zwischenzeitlich wieder Platz 2 ist die Stimmung schon wieder hoch auf :( :D :D
        Kommt mir jetzt eigentlich recht sinnig vor und nicht so langwierig, wie ich erwartet habe.
        Insbesondere, wenn man bedenkt, wie das Team die letzten Jahre abgeschnitten hat.

        Gibt es da Erfahrungswerte von erfahreneren Managern?

        • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

          MightyMo Auch das Thema habe ich jetzt schon so oft durchgekaut... da stellt sich immer die Frage, wie deine Sponsoren denn in Liga 2 ausgesehen hätten, wärst du nicht aufgestiegen... weißt du das?

          Das Problem ist nur (übrigens auch schon oft durchgekaut): Das ist völlig egal.
          Man steigt auf, man wird Meister, man gewinnt den Pokal, etc... --> man erwartet mehr Geld durch Sponsoren (Zuschauer ist ein Bug, daher explizit nicht erwähnt). Das ist die einfachste Rechnung aus allen möglichen Spielen (und ich nehme an auch aus der Bundesligarealität - wobei auch das keine wirkliche Rolle spielt).
          Jetzt gibt es sicher gute Gründe warum das im Spiel oft nicht so läuft - nur kennt die keiner. Und du - als Pressesprecher (super JerryCotton :stuck_out_tongue_winking_eye:) - kannst auch nur spekulieren.

          Warum also immer die "andere Sichtweise" annehmen und nicht einfach mal den Missstand nicht akzeptieren sondern (auch "offiziell") für ein besseres Spiel eintreten?

          @Suppengrün#17403 Warum also immer die "andere Sichtweise" annehmen und nicht einfach mal den Missstand nicht akzeptieren sondern (auch "offiziell") für ein besseres Spiel eintreten?

          @Suppengrün#17403 Man steigt auf, man wird Meister, man gewinnt den Pokal, etc... --> man erwartet mehr Geld durch Sponsoren

          Weil das kein Singleplayergame ist.
          Bei einem Singleplayergame kannst du mit der einfachsten Erwartungshaltung immer durchkommen.

          Aber wir sind hier bei einem Multiplayergame. Da kommst du mit der reinen Sichtweise des "Meisters" halt nicht weiter... da ist es "nicht egal". Da gibt es immer noch 17 andere Platzierungen und 100 andere Ligen mit Gewinnern und Verlierern.
          Das "Mehr Geld" bekommen kann nur funktionieren, wenn irgendwo anders Geld wegfällt etc. etc.

          Deshalb muss man die "andere Sichtweise" auch mal annehmen, wenn man verstehen will, vor welchem Problem du als Spielleiter stehst... du musst es nämlich allen Recht machen...
          Außerdem sagt niemand, dass es keine Missstände gibt.
          Nur sind diese Missstände eben nicht mit einer "easy-peasy"-Formel zu lösen, die einem als erstes einfällt.

          Und etwas ganz wichtiges:
          Es ist nicht alles schlecht an dem Spiel!
          Das Spiel ist weder unspielbar noch ist es kaputt... es ist nicht unbedingt leicht und es gibt ganz unterschiedliche Herausforderungen... selbst auf offizell anerkannte Probleme kann und konnte man sich einstellen... auch wenn es nicht unbedingt in die eigene Planung gepasst hat.
          Es gab in der Vergangenheit ganz andere Probleme als die fehlenden Zuschauer... diese Probleme wurden auch erkannt, irgendwann behoben und heute regt man sich über diese gar nicht mehr auf...

          Tja. Geht mir genau so.
          Aufstieg von der 2 ungarischen Liga in die Erste. Hauptsponsoren + Sponsorentermine werfen jetzt 1,85 Mio weniger ab, als wo ich noch in der 2 Liga war.
          Das ist enorm viel Geld für mich. Es erschließt mir der Sinn nicht ganz. Da kann ich wieder absteigen und Geld scheffeln, statt ich Millionen in den Sand setze.

          In Bulgarien bekomme ich seit 2 Tagen 2 Hauptsponsoren nicht ausgezahlt. Ist das der bekannte Anzeigefehler?

          Es geht doch gar nicht darum, dass es weniger Sponsorengeld gibt, sondern darum, dass keiner (oder eben viele) weiß warum und denken "Boah, was das für n Scheiß, jetzt bin ich erfolgreich und werde bestraft? Was soll'n das jetzt"

          Kleines Beispiel W3, Ungarn.
          Aufsteiger, Stärketechnisch das viertschwächste Team der Liga (also besser als ein nicht absteiger der ersten Liga) bekommt weniger Sponsorengelder (Allein an den Videoboni gut ablesbar - Rest kann ja auch Verhandlungssache sein)
          Das erschließt sich einfach nicht insbesondere, da ich, als Vizemeister der Vorsaison in Ungarn, ein deutliches plus durch die Videoboni erhalte.

          Das versteht schlichtweg keiner, wenn es einem nicht anständig erklärt wird - in dem Beispiel ist offenbar nicht die Gesdamtligaabwertung im Verhältnis zum Rest von W3 schuld, sonst hätte ich auch kein Plus bekommen (Die Stärkeverhältnisse im oberen Drittel haben sich nicht verschoben)
          Es macht hier einfach keinen Sinn, oder zumindest scheint es keinen zu machen, dass man als Aufsteiger da kein plus macht.
          Und das sorgt, natürlich, für Unmut.
          Und so ein Unmut kann leicht behoben werden durch eine offizielle Erklärung zu dem Thema.

          Davon abgesehen hast du völlig Recht @MightyMo - das Spiel istn icht nur schlecht - im Gegenteil :)

          Die Edith sagt: Oh, da war der Ungar schneller als ich :) ... eben er ist in meinem Beispiel der Leidtragende

          Biervampir Und so ein Unmut kann leicht behoben werden durch eine offizielle Erklärung zu dem Thema.

          Wieso muss eine Erklärung immer "offiziell" erfolgen?
          Man kann doch auch erstmal in die Runde fragen ob das ein Fehler ist oder ob die eigene Erwartungshaltung nicht zum Spiel passt?

          Hier in der Community wird einem gern geholfen... Das Spiel läuft jetzt seit fast 2 Jahren... in Welt 1 sind inzwischen fast 13 Saisons gespielt... meint ihr denn nicht, dass es diese Erfahrungen nicht schonmal gab?
          Dass die Antworten die hier gegeben werden, falsch sind?

          Was ändert es, wenn die Antwort anstatt von der Community oder einem erfahrenem Manager von einem offizellem Admin kommt? Klar, Sie ist offiziell.
          Aber wenn es die selbe Antwort ist, ändert es nichts am Spiel und an der Situation :wink:

          Wir haben das Thema ebenfalls in der Vergangenheit mehrfach gehabt... das Thema Sponsoren wurde Mitte 2017 deshalb komplett geändert auf eine einfache und nachvollziehbarere Formel.
          Nachvollziehbar war aber auch: Die Sponsoren haben ihre Schwankungen. Und Erfolg und Gewinn bedeutet nicht automatisch mehr Geld... Die Sponsorenformel arbeitet dabei einmal anhand von globalen Werten und einmal anhand von vereinsbezogenen Werten... Ich hatte Jahre, da haben mir die Sponsoren trotz Erfolg und guter Entwicklung mehr gezahlt, dann hatte ich wieder Jahre, da haben mir die Sponsoren trotz Erfolg und guter Entwicklung weniger gezahlt. Natürlich wurmt einen das erstmal, aber dann darf man nicht nur seinen Verein sehen, sondern muss global denken.

            MightyMo

            Für ein kleines Team ist das doch was völlig anderes, als für ein Team, welches eh Unsummen an Geld generieren kann.
            Das dich die 1,85 Mio nicht stören würden, ist absolut nachvollziehbar.
            Aber ein Aufsteiger, der sich gerade so über Wasser hält und sich beim Aufstieg wegen der Mehreinnahmen freut, ist das ein riesen Verlust, der so nicht zu erwarten war.
            Mein Sportsfreund hat den Aufstieg leider nicht geschafft. Bekommt aber komplett in etwa 1,7 Mio mehr Einnahmen als ich.
            Da ich definitiv nichts mit den Europapokalplätzen zu tun habe, gibt es nur 2 Möglichkeiten. Absichtlicher Abstieg oder Verkauf meiner jungen Bubis, die ich selbst erst seit 1 Saison trainiere.
            In Kurzform: Kann nicht sein, daß sich ein Teamaufbau nur in den unteren Ligen lohnt, weil man oben mangels geeigneter (und verdienter) Sponsoren alles wieder verkaufen muss.

            So hier mal herausgesucht für alle, die offizielle Antworten suchen:

            Kurze Erklärung zur Sponsorenformel, die seit Mitte 2017 gilt:

            Magu Neue Sponsorenformel: Zu den wichtigsten Einflussfaktoren gehören ab sofort die Ligastärke, die Ligatiefe (erste Liga, zweite Liga, etc.) sowie die Platzierung der letzten Saisons. Wie von Vielen gewünscht, wird sich also künftig das Abschneiden in der Liga noch stärker auswirken, sodass der Kampf um jeden Tabellenplatz wichtig bleibt.

            Antwort auf die genau die Frage, dass Vereine die sich verbessert haben, weniger Sponsoren erhalten und deshalb der sportliche Erfolg mehr zählen sollte:

            Magu Die bisherigen Sponsoren haben das bereits. Einen großen Anteil, der sich nach der Liga richtet und abhängig von diesem Wert werden anschließend die Erfolge eingerechnet. Das wird nur nicht explizit als einzelne Prämien oder so ausgewiesen, sondern fließt implitzit mit in die Angebote ein.

            Antwort auf die neuen Sponsoren und ihre Auswirkungen:

            PatrickThoma Ich schliesse auch nicht aus, dass wir die Formel nach langem analysieren ANPASSEN, z. B. KANM es sein (rein fiktiv ohne Hintergrundinfo) dass die Sponsoren im Bereich 20-40 viel zu hoch sind. Im Bereich 40-70 passen, im Bereich 70-80 viel zu niedrig und darüber ab 80 wieder passen.

            => Dass die Sponsoren sich verändern und angepasst werden, ist ausdrücklich erwähnt worden

            Antwort auf die Feststellung, dass für alle 3 Welten die selbe Formel gilt:

            PatrickThoma Trotzdem brauchen wir eine Formel die alles abdeckt. Da führt kein Weg daran vorbei. Wir können nicht jede Welt händisch betreuen, da werden wir nie auf eine schwarze (oder von mir aus auch rote) Null kommen.

            => Deshalb kann die Auswirkung der Formel durch die starken Veränderungen in Welt 1-3 zu unterschiedlichen Erfahrungen führen.

            • Malit17 gefällt das.
            • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

              MightyMo Weil das kein Singleplayergame ist.
              Bei einem Singleplayergame kannst du mit der einfachsten Erwartungshaltung immer durchkommen.

              Aber wir sind hier bei einem Multiplayergame. Da kommst du mit der reinen Sichtweise des "Meisters" halt nicht weiter... da ist es "nicht egal". Da gibt es immer noch 17 andere Platzierungen und 100 andere Ligen mit Gewinnern und Verlierern.

              Du kommst immer mit Logik. Ich will ja gerade darauf hinaus, dass das der falsche Ansatz ist.
              Die Leute haben eine gewisse Erwartungshalten - von anderen Spielen, davon wie sie sich die Realität vorstellen, etc... und die wird - ganz offensichtlich zumindest bei vielen Forenteilnehmern - nicht erfüllt.
              Da kannst du noch so oft mit (guten) Argumenten kommen. Die sind schlicht und ergreifend egal.

              Biervampir Es geht doch gar nicht darum, dass es weniger Sponsorengeld gibt, sondern darum, dass keiner (oder eben viele) weiß warum und denken "Boah, was das für n Scheiß, jetzt bin ich erfolgreich und werde bestraft? Was soll'n das jetzt"

              Genau das eben.

              MightyMo Und etwas ganz wichtiges:
              Es ist nicht alles schlecht an dem Spiel!

              Das sagt doch auch keiner.
              Aber es muss auch nicht immer alles bis auf die Zähne verteidigt werden nur um eine andere Sichtweise aufzuzeigen.

              Der_Ungar Für ein kleines Team ist das doch was völlig anderes, als für ein Team, welches eh Unsummen an Geld generieren kann.
              Das dich die 1,85 Mio nicht stören würden, ist absolut nachvollziehbar.

              Wie kommst du darauf, dass es bei mir nur um Beträge um die 1,8 Mio. geht?
              Wieso sollten mich Auswirkungen von Sponsoren etc. weniger stören wie dich?
              Auch ein staker Verein ist auf die Sponsoren angewiesen, auch wenn sich der Fokus im Vergleich zum kleinen Verein verändert?

              Aber machen wir doch mal mein Lieblingsspiel:
              Wir helfen dir gerne, und schauen doch einmal gemeinsam über das Thema.
              Könntest du bitte die kompletten Zahlen nennen?
              Also eine Aufstellung deiner Sponsorenzahlungen von der letzten Saison und die aktuellen Angebote und Zahlen.
              Dann vergleichen wird das einmal und können so sehen, ob wir nicht doch einen Bug vorliegen haben und das KoF-Team hier mal nacharbeiten muss.

                MightyMo

                Finde es schön wenn die offizielle "Erklärung" Einigen reicht.
                Mir und mindestens allen die kein Forum lesen und überrascht/verärgert sind über eine "Bestrafung" trotz Erfolg, hilft das nicht weiter.

                Und ich mein - mal Hand aufs Herz - wer sagt denn dass das System nicht auch verbuggt ist. Wir können es nur mangels Transparenz nie rausfinden.

                @Suppengrün#17413 Da kannst du noch so oft mit (guten) Argumenten kommen. Die sind schlicht und ergreifend egal.

                Sorry, aber mit der Argumentation stößt man bei mir und auch bei anderen auf Unverständnis.

                Wer auf seine Fragen keine logischen Antworten aktezptiert, der aktzeptiert gar nichts, außer dem was er hören möchte. Aber so kommt man auf keinen Nenner.

                  MightyMo

                  Ich glaube du hast mich bzw. meinen Tonfall falsch verstanden.

                  Um es vielleicht formell schöner zu formulieren.
                  Ich bringe ein Argument, dass (deine) Logik hier keine große Rolle spielt, weil es einerseits um Emotionen geht und andererseits weil nur ganz wenige deine Argumente überhaupt lesen.
                  Ich möchte mir also nicht unterstellen lassen, dass ich den Boden einer ordentlichen Diskussion verlassen habe. Ich habe lediglich etwas salopper formuliert.

                  Und ich finde die Tatsache, dass das Thema echt dauernd aufkommt (siehe "oft durchgekaut") und für mich auch völlig logisch ein Problem ist, spricht doch dafür, dass ein paar Forenposts von den Entwicklern mit recht geringer Aussage zum eigentlichen Problem und auch die spekulativen (aber wahrscheinlich richtigen) Erklärungen von dir, das Thema nicht weiterbringen.

                  Ich bin auch ein Fan von Logik.
                  Für mich wäre es logisch, wenn der Entwickler die Informationen bereitstellt, damit jeder für sich transparent sehen kann, warum sich seine Sponsoren z.B. trotz Erfolg schlecht entwickelt haben. Oder transparent darstellt, dass sie sich eigentlich gut entwickelt haben - du vergleichst nur verhandelt mit unverhandelt. Etc...

                    @Suppengrün#17417 Und ich finde die Tatsache, dass das Thema echt dauernd aufkommt (siehe "oft durchgekaut") und für mich auch völlig logisch ein Problem ist, spricht doch dafür, dass ein paar Forenposts von den Entwicklern mit recht geringer Aussage zum eigentlichen Problem und auch die spekulativen (aber wahrscheinlich richtigen) Erklärungen von dir, das Thema nicht weiterbringen.

                    Das kann sein.

                    Aber kommen wir auf den Grund:

                    @Suppengrün#17417 weil es einerseits um Emotionen geht und andererseits weil nur ganz wenige deine Argumente überhaupt lesen.

                    • Nur Emotionen bedeutet: Logik spielt keine Rolle. Wer also keine logische Antwort hören will, dem kann man auch nicht helfen. Dieses zu starke emotionale "nicht-argumentieren" führte übrigens fast dazu, dass Patrick sich hier gar nicht mehr an Diskussionen beteiligen wollte... das scheinen einige auch vergessen zu haben.

                    • Argumente nicht lesen: Dann stellt sich die Frage, warum man eine Frage stellt? Stellt man die Frage nur, damit die eigene Vorstellung erfüllt wird, dann ist das keine Frage, dann ist das eine Forderung. Und einfach nur zu fordern, dass das Spiel sich so verhält, wie man es als Spieler erwartet, kann nicht die Lösung sein.

                    Es kann also sein, dass Jemand einfach nur emotional seine Gedanken hier ins Forum schreiben will und dass man die Antworten darauf gar nicht lesen woll ... oder dass die Antworten, die kommen nicht gefallen. Aber man kann dann nicht behaupten, dass es gar keine Antworten auf die offenen Fragen gibt. Und dass reicht mir persönlich schon aus. :wink: Ich will wenigstens die Antwort auf die Frage schreiben und helfen wo ich kann.

                    Mehr als eine Hand reichen kann ich auch nicht. Wenn man diese nicht akzeptiert, dann muss man eben auf etwas anderes warten. Aber wie gesagt: Die Hand wurde gereicht...:v:

                      Ist ja schön, dass Erklärungen in den Untiefen des Forums stehen.
                      Aber nicht jeder liest das Forum und es gibt ne ingame Hilfe. Das "?"
                      Warum steht sowas nicht einfach da drin?

                        Biervampir Warum steht sowas nicht einfach da drin?

                        Gute Frage... vielleicht weil das Spiel sich bereits extrem weiterentwickelt hat..
                        Ich würde mehr Hilfetexte auch befürworten...
                        Soweit ich es beobachten kann,werden aber immer mehr Texte hinzugefügt.

                        Das Forum wird an mehreren Stellen im Spiel angezeigt und beworben.
                        Wer sich nicht beteiligen und zumindest lesen will,kann sich ja schlechte beschweren,dass er bestimmte Infos nicht hat, oder?

                        Hier im Forum gibt es sehr viele Hilfsbereite Mitglieder die gerne und schnell Fragen beantworten,soweit möglich.