MightyMo Bugreport

Darf ich erwähnen, daß ich mal ein Sponsorenbug bekannt gegeben habe, wo ich für 5 Videos viel zu viel Geld erhalten habe? Oder in seltenen Fällen zu wenig? Den Bug gibt es heute noch. Darauf wurde nicht einmal reagiert.

MightyMo Wenn der große Anteil der KI-Vereine mehr Jugendförderung betreiben würde, wäre das bestimmt ein positiver Faktor für den Transfermarkt (auch auf Welt 3) und da wären nicht nur Freizeitspieler dabei! Jeder Scouting erhöht die Chance auf gut talentierte Spieler für höhere Spielklassen.

Ich habe es ja oben schonmal erwähnt gehabt.
Der TM wird somit überschwemmt von Freizeitkickern. Und davon gibt es auf den TM schon mehr als genug. Ich weiß es. Ich mache das auf W1 gerade durch.

Ich vermute hinter eurer Idee folgendes.
Für die starken Teams gibt es zu wenig Nachwuchs. Und wenn, dann ist er nicht brauchbar oder ihr müßt Mondpreise zahlen. Das seid ihr nicht mehr bereit. So erhofft ihr euch Abhilfe, indem von einer statischen KI aktiv ins Spielgeschehen eingegriffen wird und euch die Stars von morgen bastelt. Denn einen Stadion oder Infrastrukturverfall gibt es da nämlich auch nicht. Oder überhaupt ein Ausbau der Gebäude.
Sorry. Aber ich habs im Gefühl, das ich verdammt richtig liege

Am sinnvollsten und mit Chancengleichheit wäre den Output zu erhöhen. Und zwar aus der eigenen Jugend. Nicht die Weltstars. Wenigstens mal einen mit Erstligatalent. Selbst die sind recht rar.

Der_Ungar Sorry. Aber ich habs im Gefühl, das ich verdammt richtig liege

Sorry, aber du liegst sehr falsch, zumindest was mich betrifft und ich sehe hinter der Argumentation der anderen auch keinen derartigen Hintergrund... und ehrlich gesagt geht deine Art der Argumentation sehr in den Bereich der Verschwörungstheorie über.

Der_Ungar Ich habe es ja oben schonmal erwähnt gehabt.
Der TM wird somit überschwemmt von Freizeitkickern. Und davon gibt es auf den TM schon mehr als genug. Ich weiß es. Ich mache das auf W1 gerade durch.

Und selbst wenn sich die Anzahl der Freizeitkicker erhöhen würde, wen würde das stören?
Die Logik der Statistik besagt, dass aufgrund der Verteilung nicht nur einfach mehr Freizeitkicker generiert werden, sondern logischerweise auch Spieler des Talents unterschiedlicher Stufe, also auch mehr solide Spieler, Erstligaspieler und und und. Also wäre das überhaupt kein Problem, ob da mehr Freizeitkicker kommen.
Einfach bei der Suche nach Spielern den Regler auf größer 30 stellen und die Freizeitkicker sind außen vor...

Und dann mache ich es wie du und wiederhole mich einfach auch nochmal:
Ziel des Jugendscoutings der KI ist nicht nur einfach das "Füttern" des Transfermarktes, sondern das Nachrücken in allen Vereinen, also auch in den KI-geführten Vereinen, damit diese nicht rein zur Müllabladestelle verkommen sondern auch für Neuankömmlinge attraktiv sind, die dann auch das ein oder andere brauchbare Spielmaterial vorfinden und nicht gleich den ganzen Kader umstrukturieren müssen.
Wenn die Stichproben die aktuell gemacht wurden stimmen, dann kann man hier auf jeden Fall etwas ansetzen.

Der_Ungar Am sinnvollsten und mit Chancengleichheit wäre den Output zu erhöhen. Und zwar aus der eigenen Jugend. Nicht die Weltstars. Wenigstens mal einen mit Erstligatalent. Selbst die sind recht rar.

Ich bin da der Meinung: Das eine tun, das andere nicht lassen. Wie gesagt, je weniger wir auf einer Welt die KoF-Spielerakademie brauchen, desto besser ist das für die Welt ;-) Wenn der Output an Jugendspieler grundsätzlich besser wäre, wäre das bestimmt nicht von Nachteil... man muss halt trotzdem beachten, dass das Spiel hier immer eine "Stärke-Inflation" vermeiden möchte und entsprechend nicht jeder Verein 20 Starspieler scouten bzw. führen kann.

Der_Ungar Darf ich erwähnen, daß ich mal ein Sponsorenbug bekannt gegeben habe, wo ich für 5 Videos viel zu viel Geld erhalten habe? Oder in seltenen Fällen zu wenig? Den Bug gibt es heute noch. Darauf wurde nicht einmal reagiert.

Darfst du gerne. Wie du gemerkt hast, geht in dem Spiel aktuell etwas mehr voran. Ändert aber grundsätzlich nichts an dem Sachverhalt, was ich dir oben geschrieben habe.

MightyMo nicht jeder Verein 20 Starspieler scouten bzw. führen kann.

Na ob ich 20 scoute oder 20 kaufe? Wo ist der Unterschied außer die finanziellen Einbußen?

MightyMo ich sehe hinter der Argumentation der anderen auch keinen derartigen Hintergrund

Wenn man aufmerksam im Forum, auch in der WhatsApp Gruppe mitliest, dann kann man sich 1 und 1 zusammenzählen.

MightyMo wen würde das stören

Wenn der TM zugemüllt ist, wird es nicht nur den User, sondern auch den Kapazitäten stören. Du kannst ja gerne mal schauen, wieviele Spieler es mit Stärke U30 gibt. Dann kannst du dir ausrechnen, wenn die KI ihren Mist auch noch draufpackt.

MightyMo Ziel des Jugendscoutings

.... Spieler zu scouten. Aber nicht durch andere Vereine ausbilden zu lassen. Sei es die Förderung Oder später im Profibereich mit Einsätzen.
Wenn ihr der KI ein Gesicht geben wollt, dann solltet ihr oben genanntes ebenfalls einführen. Sonst ist es nichts außer "Ausnutzen statischer Mittel". Für die Jugend zu gebrauchen. Der Rest ist egal. So geht's natürlich auch nicht.

MightyMo Wie du gemerkt hast, geht in dem Spiel aktuell etwas mehr voran. Ändert aber grundsätzlich nichts an dem Sachverhalt, was ich dir oben geschrieben habe.

Hab ich mehrmals. Und dabei sollten wir es belassen.

Der_Ungar Na ob ich 20 scoute oder 20 kaufe? Wo ist der Unterschied außer die finanziellen Einbußen?

Wie wäre es zum Beispiel damit: Wenn du die 20 kaufst, fließt das Geld an die scoutenden Vereine! So entsteht ein Kreislauf. Wenn du einen Spieler von der Akademie kaufst, fließt das Geld einfach raus aus dem Spiel...

Der_Ungar Wenn der TM zugemüllt ist, wird es nicht nur den User, sondern auch den Kapazitäten stören. Du kannst ja gerne mal schauen, wieviele Spieler es mit Stärke U30 gibt. Dann kannst du dir ausrechnen, wenn die KI ihren Mist auch noch draufpackt.

Ich bin mir sicher, dass es hierfür Möglichkeiten gibt das zu steuern. Sagen wir es einfach so: Das wird nicht das Problem an der Sache sein. Und wenn es doch zu einem Problem werden sollte, dann kann man da einfach gegensteuern... somit ist das kein Argument gegen dieses Szenario, es ist höchstens ein Punkt den man dabei berücksichtigen kann.

Der_Ungar .... Spieler zu scouten. Aber nicht durch andere Vereine ausbilden zu lassen. Sei es die Förderung Oder später im Profibereich mit Einsätzen.

Wie gesagt, der Gedanke ist hier ja schon ein paar mal gefallen. Abgeneigt wäre ich dem Thema Leihen nicht... das wäre aber sicherlich ein Thema das schwieriger zu implementieren ist, als durch andere Anpassungen die Jugendförderung allgemein attraktiver zu machen.

Der_Ungar Die Sponsoren besser staffeln bzw anpassen. Erklärung siehe oben.

Deine Erklärung ist noch nicht nachgewiesen...
Von welchen Vereinen stammen diese Zahlen, dann kann ich das auch für dich übernehmen und beim Support prüfen lassen. Der 6.Liga Verein müsste ja dein Verein auf Welt 1 sein, welcher Verein ist der Erstligaverein?

Der_Ungar Wenn ihr schon die KI Vereine melken wollt wie Hanseee Vorschläge weiter oben, dann sollte die KI auch renovieren und bauen (NICHT NUR DIE JUGENDAKADEMIE) können.

Definitiv, es hat niemand behauptet, dass das nicht so sein sollte? Wenn auch das nicht funktioniert bisher, dann ist es ein Punkt den man angehen sollte.

Bei den anderen Punkten sehe ich bisher kein Widerspruch zu dem, was hier als Ziel angesprochen wurde.
Ich verstehe nicht so ganz, wo dein Problem ist, dass die KI Jugendspieler scoutet und die auch mal auf den Transfermarkt bringt? Du verteidigst das so vehemennt, ich glaube du missverstehst den Gedanken dahinter. Um das "Melken" geht es hier nicht. Es geht um mehr Spieler auf den Transfermarkt.
Wer sagt denn z.B. dass die Jugendspieler automatisch auf den Transfermarkt wandern? Vielleicht landen statt den Jugendspielern die bereits älteren Spieler auf dem Transfermarkt? So wie es ein "menschlicher" Manager auch machen würde?

PatrickThoma

Dafür gibts aber ne Menge Teams mit DS annähernd 100 und die darunter haben auch 100er.

Wenn ich da die unbrauchbaren rausrechne, dann sieht der Prozentsatz schon anders aus und mein Gefühl trügt mich doch nicht so

Wirkt halt nicht wie die Ausnahme das jemand 100 wird und dann die absolute Spitze ist bei Kof

PatrickThoma

Hast du die auch für Welt 3?

@Nervensäge#31895 Dafür gibts aber ne Menge Teams mit DS annähernd 100 und die darunter haben auch 100er.

Definiere doch bitte mal "eine Menge"?
Die Zahlen die Patrick geliefert hat sprechen doch für sich?

@Nervensäge#31895 Wirkt halt nicht wie die Ausnahme das jemand 100 wird und dann die absolute Spitze ist bei Kof

Die Zahlen sind doch aber eindeutig genug, oder nicht?
Wenn die Spieler stärker als 90 auf den Welten weniger als 3% der Spieler ausmachen, dann kann man ja nicht davon reden, dass 90-100 die Regel ist?

Die Absolute Spitze bei KoF bilden übrigens nicht die 100er sondern die Spieler über 110 und mit 20 - 50 Spielern bzw. 0,1 % der Spieler. Ab so einem Wert kann man doch von Ausnahme reden?

@Nervensäge#31895 Wenn ich da die unbrauchbaren rausrechne, dann sieht der Prozentsatz schon anders aus und mein Gefühl trügt mich doch nicht so

Zeig das doch bitte mal, wie du das rechnest? Wäre doch interessant für alle...

Ich zeige dir wie ich das rechne:
Ich zähle alle Spieler ab der Stärke 60 als "brauchbare Spieler", da diese von der Liga 6 an als Stammspieler gelten.

wenn ich dann die Zahlen von Patrick nehme und die prozentualen Anteile verschiebe komm ich auf 2% an 100er bzw. 10% 90+ Spieler auf Welt 1
100+ : 2%
90+ : 10%
und
Welt 2:
100+: 2%
90+: 11%

Alles in dem Rahmen, wie Patrick es geschätzt hat.

Ich versuche es nochmal....

Die Spieler die heute 100 sind , müssten ja damit die Mannschaften ihren Schnitt halten können nachkommen.

Es gibt auch keine 2% der Spieler auf der Welt vom NIVEAU Messi oder Ronaldo. Ich gehe da einfach davon aus das es mal hieß diese 100er seien die absolute Ausnahme. Ja man kann damit argumentieren, das es dann eben die 110er sind , ändert aber nix daran das wir damals von 100er gesprochen haben.

Diese 2% müssten ja auch nachkommen, ich Frage mich wo die her kommen sollen. Mit dieser Erwartung das jeder seine DS halten muss wird auf dem TM agiert, deswegen diese Preise bei Talenten .

2% aller Spieler auf einer Welt sollte reichen um fast alle TOP Teams abzudecken... da weiß ich nicht wie wir von Ausnahmen reden können?

Dann sollte man den Leuten sagen, es wird in Zukunft so oder so sein , entspannt euch, kaum einer wird seine Stärke halten können. Diese Erwartungshaltung macht die Preise kaputt, und Vereine die die diese Spieler eigentlich für die großen ausbilden sollten, die können die nicht ansatzweise bezahlen, weil die großen versuchen diese Spieler selber so früh wie möglich zu verpflichten.

Das ist halt die Balacing Problematik , Einnahmen Ausgaben müssen so optimiert sein , das der normale Verein diese Spieler verpflichtet, ausbildet und irgendwann gezwungen ist diese Spieler zu verkaufen und diese so für die großen zur Verfügung zu stellen. Nur so funktioniert ein Kreislauf wenn es keine leihen gibt .

Vielleicht wird es so klarer worauf ich hinaus will

Der_Ungar Dann ist das Geschrei hier riesig.

Ist ja nicht wirklich etwas ungewöhnliches hier... dafür sind Hanseee und ich dann da.

Der_Ungar Füttern der menschlich geführten Teams.
Andere Argumente außer deinige, hab ich hier noch nicht gelesen.

Ja, verstanden, das geht dir gegen den Strich, aber eins musst du leider aktzeptieren: Die KI hat unter anderem auch diese Aufgabe. Es sollte definitiv nicht die Hauptaufgabe sein, bzw. es sollte nicht das Ziel der KI sein, ich glaube da sind wir uns einig. Aber die KI sollte am Transfermarkt mitmischen dürfen in jeglicher Hinsicht. Und wenn die KI
- Spieler scoutet
- Spieler durch Einsatz entwickelt
Dann darf die KI auch Spieler auf den Transfermarkt stellen und dann dürfen auch menschliche Manager um diese Spieler mitbieten, ohne dass das in irgendeiner Form etwas mit dem schamlosen Ausnutzen der KI zu tun hat.
Auch wenn es Manager geben mag, die nur darauf spekulieren, so musst du einsehen, dass das einfach mit dazugehören wird.
Ziel darf es natürlich nicht sein, ein reines: KI ist die Müllhalde und Fütterungsautomat für die menschlichen Spieler, aber ein Teil wird es sein.

Ich denke da müssen wir jetzt keine weiteren Kreise herum ziehen. Das alle Mechanismen, die das KoF-Team installieren wird auch später Kontrollen und Steuerung unterliegen ist eigentlich selbstverständlich.

Der_Ungar Dann sind Freizeitkicker oder solide Talente nicht die richtige Wahl.

Diese Spieler gehören einfach zum Spiel, so wie alles andere auch.
Man kann es natürlich so handhaben wie es Nervernsäge skizziert, sich die Scheuklappen aufsetzen und sagen: Wichtig für das Spiel sind nur die Top 2%!

Dann muss man sich natürlich fragen: Wieso behält man den ganzen anderen Ballast überhaupt?
Wieso kürzen wir die Welt nicht auf die paar hundert Vereine, der gerade aktiven Manager?
Wieso nicht gleich alle Freizeitkicker abschaffen und nur Spieler ab der Stärke 70 aufnehmen?

Weil es dafür Gründe gibt. Diese Spieler und die Vereine gehören alle zu dem Spiel und Spielgefühl von KoF dazu. Es gehört dazu, zig Nieten zu scouten bis da mal das Talent dabei ist.
Es gehört dazu anstatt sich um die CL zu balgen, einfach mal mit einem Dorfverein die 6.Liga unsicher zu machen oder gar mit einem 4.Liga Verein innerhalb von 15 Saisons bis an die Meisterschaft der ersten Liga hochzuarbeiten.

Aber all das gibt`s halt nicht, wenn man sich nur auf das eine Ziel konzentriert: Alles was zählt sind die Wunderkinder und Top-Starspieler...

Und ich finde die Jugend hier ist "kein Mist". Das Spiel läuft jetzt schon über 3 Jahre und meiner Meinung nach ist die Jugend eines der Dinge die immer noch Lust und Laune machen, wenn man einfach ab und an einen guten Spieler zieht und diesen dann entweder in den Kader integriert oder eben für viel Geld verkauft und damit dann einen kleinen Verein aufbauen kann.

Natürlich gibt es viele Ideen, die Jugend zu verbessern. Immer her mit guten Ideen! Vielleicht ist ja eines Tages die Idee dabei, wo Patrick sagt: Das ist geil, das ist simpel das bauen wir jetzt hier ein!
Spieler verleihen ist ein Ding, das würde dem Spiel bestimmt gut stehen. Aber halt doch nicht ganz so simpel zu implementieren, wie ich meinen will.

@Nervensäge#31907 Diese 2% müssten ja auch nachkommen, ich Frage mich wo die her kommen sollen.

Also erstmal Danke, dass dir nochmal die Zeit genommen hast, das ganze zu erklären.
Auf diesen Satz hin möchte ich dir die Frage stellen:
Woher kommen denn deiner Meinung nach aktuell die 2% auf beiden Welten?

P.S:

Der_Ungar W1 VfB Memmingen Liga 6

Bei dem Erstligaverein ziehst du lieber Biervampirs Beitrag von 1,7 Mio zu Rate. Die stammen auch von W1.

Danke für die Infos, das Thema leite ich mal weiter an den Support.

MightyMo Also erstmal Danke, dass dir nochmal die Zeit genommen hast, das ganze zu erklären.
Auf diesen Satz hin möchte ich dir die Frage stellen:
Woher kommen denn deiner Meinung nach aktuell die 2% auf beiden Welten?

Das kann ich dir gerne sagen , aus Zeiten wo es noch einiges mehr an menschlich geführten Vereinen gab und aus Zeiten wo es für Jugendspieler mit 18/19 Jahren noch regelmäßig +4 gab bei guten Voraussetzungen. Aus zeiten wo 20 jährige Wunderkinder nicht nur +2 machen.
Mit 20 waren die Starspieler(von anderen traue ich mich schon gar nicht mehr zu sprechen ) dann meist auch nicht am Ende, sowie heute, da gibt's ja keinen Riesen Unterschied zum 26 Jährigen mit guten AAW wo man froh sein kann wenn der 20 Jährige noch 4 in einer Saison hoch geht. Den Weg von der Stärke 50 aus zum brauchbaren Spieler kann man sich ja dann ausrechnen.

Mit allerbesten Willen sind die mit 26 90er
Das bedeutet
50 18/19 -> +12 62
62 folgend +4 Im Jahr
Dann käme er mit 90 raus mit 26(das wäre quasi ein perfekter Verlauf)
Lege ich ne +3 Im Jahr zugrunde
62 -> bin ich bei 83
Tiefer brauchen wir da nicht gehen denke ich, das erklärt sich von selbst. Ungewöhnlich wären ne +1er Strecke jedenfalls nicht,im mittleren Alter.

Wo wir von Scheuklappen reden , ich selbst habe gar kein Top Team, ich habe ein Team mit ner DS von 20,x , ich kann also gerne erzählen wie es an der Talente Basis so läuft

Bitte gerne...

Mag sein das ich unbequem bin, aber ich habe sicher keine Scheuklappen auf und sehe schon das große ganze und es nicht so als hätte ich nicht schon öfter bestimmte Sachen hier vorausgesagt und wurde dann abgewatscht... der Thread mit den kaputten AAW wurde auch damals von mir eröffnet, auch wenn das Thema schon eins war intern bei uns.. das die Finanzen in Liga 5 und 6 nicht stimmen kam damals auch von mir, Riesen Veto und am Ende hatte ich recht....