Oder um es vielleicht noch etwas vereinfacht auf den Punkt zu bringen: Nein, ich finde nicht, dass es einen sehr großen Unterschied machen sollte, ob ich bei einem Spieler EINE Skill auf 70 oder 80 hochgelevelt habe. Das sollte nicht das Maß der Dinge für alle anderen sein, es sei denn natürlich: diese Werte wurden nicht von einigen wenigen, sondern von vielen erreicht. Wenn es sich jedoch nur um vereinzelte Ausreißer handelt, dann könnte man diese höchstens als Messlatte für diejenigen heranziehen, die gar nicht trainiert haben. Dann wäre auch der Unterschied zur großen Masse deutlich erkennbarer, was dann tatsächlich einer Bestrafung für nicht erfolgtes Training gleichkäme.
Trainings-AAWs
Biervampir da vllt besonders erhöhte Abzüge ab 32 oder so
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Fliegenheinz Nein, ich finde nicht, dass es einen sehr großen Unterschied machen sollte, ob ich bei einem Spieler EINE Skill auf 70 oder 80 hochgelevelt habe. Das sollte nicht das Maß der Dinge für alle anderen sein, es sei denn natürlich: diese Werte wurden nicht von einigen wenigen, sondern von vielen erreicht.
Dann frage ich mich: Wieso sollte man dann einen Spieler überhaupt in einem Skill so hoch pushen, sprich den besten Trainingswert dort halten?
Oder andersherum: Wie soll deiner Meinung nach der Trainingspush honoriert werden?
Zu einem Trainingspush kommt ja immer hinzu, dass man andere Trainingswerte eher unterdurchschnittlich behandelt, also in Summe ein Verlust.
Rein rechnerisch fehlt mir da der Motivationspunkt einen Trainingswert zu pushen, oder wie möchtest du das dann fördern?
Deine Vorstellung geht ja in die Richtung:
Bestes Training ist alle Werte gleichmäßig hoch zu halten.
Biervampir Da wird es jetzt keinen Unterschied geben.
Doch, evtl. schon. Denn der Anteil der KI ist in dieser Zeit ordentlich gestiegen...
Meine Vermutung bezog sich ja direkt auf den Managerschwund in Welt 3.
Biervampir Wir haben mittlerweile allerdings Tag 33 auf w3
An 28 waren die entsprechend schwächer.
Damit könntest Du schon Recht haben. Wenn man allerdings berücksichtigt, dass die KI diese hohen Trainingswerte vor allem bei den Stammspielern durch 100% Einsätze erreicht, dann dürften die Werte an ST 28 auch schon fast in diesem Bereich gelegen haben. Wie schon gesagt: Die AAW des Spielers würde mich einfach mal interessieren @Raz
MightyMo Nicht unbedingt. Natürlich will jeder signifikante Skills pushen. Und dafür vielleicht sogar andere vernachlässigen. Diese Vernachlässigung muss dann aber auch negative Konsequenzen mit sich ziehen. Und auf der anderen Seite haben Schlüsselskills eben auch ihre natürlichen Grenzen nach oben. Irgendwann sollte es keinen großen Vorteil mehr bringen, diese ins unermessliche pushen zu wollen. Das ist wie bei den Einsätzen. Irgendwann spielt es kaum noch eine Rolle, ob jemand 20 oder 22 von möglichen 25 Spielen gemacht hat. Wenn ich bei einer Skill mit nem Trainingswert von 75 schon zu den oberen 5% aller Manager gehöre, wozu sollte ich dann noch weitere deutlich spürbare Boosts erwarten können, nur weil ich dann eben noch zu den oberen 2% gehöre? Vor allem, wenn ich dadurch die Messlatte für alle anderen unnatürlich hoch ansetzen, weil ich damit den absoluten Maßstab setze? Zumal man mit einer solchen Herangehensweise nur noch weiter das ET im Vergleich zum MT stärken würde. Die Motivation muss doch vielmehr darin bestehen, sein Pferd nur so hoch springen zu lassen, wie es muss, um es verhältnismäßig optimal zu fördern. Denn dann verlagere ich automatisch mein gezieltes Training auch auf andere Skills, um noch mehr aus dem Spieler herauszuholen, anstatt ab einem gewissen Punkt mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Dazu gehört für mich generell eben auch die grundsätzliche Förderung fast aller anderen Skills. Allein schon, um z.B. die (auch oft eingeplante) Wertsteigerung eines Spielers nicht zu gefährden.
MightyMo Zu einem Trainingspush kommt ja immer hinzu, dass man andere Trainingswerte eher unterdurchschnittlich behandelt, also in Summe ein Verlust.
Genau das sollte es dann aber auch sein. Es geht aber nicht, dass ich z.B. mit 60er Werten nur durchschnittliche Fortschritte erziele, während andere mit 2 75er Werten und den restlichen 40er Werten am Ende besser dasteht. Und zwar nur, weil er sich mit diesen 2 Werten signifikant von der Masse abhebt, während der Unterschied von 40er zu 60er Werten verhältnismäßig marginal erscheint.
Fliegenheinz Die Motivation muss doch vielmehr darin bestehen, sein Pferd nur so hoch springen zu lassen, wie es muss,
Für einige zählt aber das Maximum. Für dein Titelteam versteh ich das.
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Fliegenheinz Es geht aber nicht, dass ich z.B. mit 60er Werten nur durchschnittliche Fortschritte erziele, während andere mit 2 75er Werten und den restlichen 40er Werten am Ende besser dasteht.
Das kommt jetzt halt echt drauf an, was du unter "Besser dastehen" verstehst, oder?
Ich meine, es gibt immer eine Summenspiel, und mal gibt es Gewinner, mal gibt es Verlierer.
Sind die Zahlen denn wirklich so, dass der mit dem gepushtem Werten am Ende mehr erzielt wie derjenige der Durchschnittliches Training auf alle Einzelstärken verteilt?
Ich sehe das so: Es sollte sich im Rahmen bewegen. Ich sehe es nicht als negativ an, wenn die von dir aufgezeigte Formel am Ende auf ein ähnliches Ergebnis kommt. Erst wenn wir eine hohe Differenz haben, dann könnte es schwierig werden.
Ich meine, durchschnittliches Training ist und bleibt: Durchschnittlich.
Herausragendes Training bleibt herausragendes Training und Spitzentraining ist Spitzentraining.
Was meiner Meinung nach nicht zielführend für KoF sein kann, ist dass ich mit durchschnittlichem Training am Ende fast soviel absahne wie mit Spitzentraining (innerhalb der Talente! Talentübergreifende Zahlenvergleiche bringen nichts)
Denn dann öffnet das dem Tor: Man kann CL-Sieger werden und gleichzeitig gute AAW absahnen.
Dann wird man komplett uneinholbar.
Das finde ich jetzt nicht so prickelnd...
Es muss einen Punkt geben, wo man AAW dem Erfolg opfern muss.
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Fliegenheinz Wie schon gesagt: Die AAW des Spielers würde mich einfach mal interessieren @Raz
Details kann man ja leider nicht freischalten m. 
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MightyMo Das kommt jetzt halt echt drauf an, was du unter "Besser dastehen" verstehst, oder?
Ziemlich Simpel: 40 er steht schlecht dar, 50 er bisschen besser, 60 er noch n büsschen besser, 70 er noch mal n schlag drauf, 80 er noch mal n Sahnehäubchen drauf.
Und verbunden mit dem Hinweis:
Fliegenheinz Es geht aber nicht, dass ich z.B. mit 60er Werten nur durchschnittliche Fortschritte erziele, während andere mit 2 75er Werten und den restlichen 40er Werten am Ende besser dasteht. Und zwar nur, weil er sich mit diesen 2 Werten signifikant von der Masse abhebt, während der Unterschied von 40er zu 60er Werten verhältnismäßig marginal erscheint.
Es sollte schon eine Balance gefunden werden, so das das beschriebene Szenario von Fliegenheinz nicht so stattfinden kann.
Weiterhin verbunden mit der Aussage:
Fliegenheinz Wenn ich bei einer Skill mit nem Trainingswert von 75 schon zu den oberen 5% aller Manager gehöre, wozu sollte ich dann noch weitere deutlich spürbare Boosts erwarten können, nur weil ich dann eben noch zu den oberen 2% gehöre? Vor allem, wenn ich dadurch die Messlatte für alle anderen unnatürlich hoch ansetzen, weil ich damit den absoluten Maßstab setze?
Was macht das große Ganze der Manager, nur weil ein Manager auf 80 2 Werte pusht ( und die restlichen Werte vernachlässigt) sollte er damit die Latte für andere Manager dadurch nicht "künstlich" hoch halten.
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Malit17 Ziemlich Simpel: 40 er steht schlecht dar, 50 er bisschen besser, 60 er noch n büsschen besser, 70 er noch mal n schlag drauf, 80 er noch mal n Sahnehäubchen drauf.
Das heißt ihr legt die Latte an festen Werten fest?
Also müsste die Bewertung fest sein von 0 bis 100 und jeder der sich dann in dem festgelegten Bereich gelandet ist, bekommt seine Bohnen?
Ist das nicht ein bisschen arg berechenbar?
Dann setzte ich mir gemütlich meine Marke fest und sahne immet voll ab, unabhängig davon wie gut / schlecht die anderen trainieren?
Malit17 Es sollte schon eine Balance gefunden werden, so das das beschriebene Szenario von Fliegenheinz nicht so stattfinden kann.
Dann muss man aber auch festlegen: Was bedeutet dass?
Für mich bedeutet dass:
Wenn ich meinen Spieler in zwei Werten pushe, von denen ich durch AAW-Analyse , was mühselige Arbeit bei KoF ist wie man sehen kann, denke,dass diese ungebremst und talentiert sind:
Ich pushe also 2 von 7 Trainingswerten. Dann habe ich bei der AAW eine Summe an Trainingsaufwertungen.
Diese Summe sollte sich auf einem Niveau befinden mit einem Spieler, der in allen Fähigkeiten gleichmäßig trainiert wurde. Nur so lohnt sich das pushen. Ich habe Verluste bei nicht trainierten Werten, Gewinne aber bei den gepushteb Werten. Gleichzeitig hat der mit den Durchschnittlichen Werten keinen Nachteil.
In einem Rahmen, sagen wir Toleranzbereich, darf dieser Wert sowohl nach oben bzw nach unten abweichen.
Denn: Wenn die Analyse stimmt und man bei den AAW genau die zwei talentierten Fähigkeiten pusht, dann sollte diese Arbeit auch entsprechend belohnt werden. Dann darf der Spieler in Summe ruhig auch mehr Punkte fahren, denn er hat ja die richtigen Fähigkeiten ausgewählt. Im Gegensatz zum Manager der einfach alle Fähigkeiten gleichmäßig pusht und sich diese Arbeit gar nicht macht.
Gleichzeitig muss ein gleichmäßiges überdurchschnittliches Training in der Summe bessere Ergebnisse bringen. Aber auch das darf nicht im Faktor stark nach oben abweichen, weil es sonst auch oberpowered wird. Dann könnte man die Einzelstärke-Talente auch wieder abschaffen, denn ein schwerpunktmäßiges Training und Einzeltraining hätten dann überhaupt ihren Sinn verloren, weil du immer den Königsweg fährst indem du täglich ein Standard-Mannschaftsttaining fährst... kannste nichts falsch machen, holst immer gute Werte...
MightyMo Das sehe ich ganz genauso. Es ist aber nur leider so, dass gutes Training momentan nur durchschnittliche Fortschritte bringt. Und das muss ja Gründe haben. Das hat auch wirklich überhaupt nichts mit meiner eigenen Situation zu tun. Ich glaube, wir dürften uns alle darüber einig sein, dass ü60er Werte an Saisontag 28 sehr gut und somit überdurchschnittlich sind. Bessere Werte bekommt man nur, wenn man andere Skills entweder vernachlässigt oder in so gut wie jedem Spiel auf Sparflamme spielen kann und somit soviel Frische spart, dass man überspitzt formuliert mit 3x Auslaufen seine Frische konstant in der Nähe von 100 hält. Was mich übrigens gerade auf folgende Frage bringt: Inwiefern hat der Einsatz in einem Spiel eigentlich Auswirkung auf den Trainingsboost, den man allein durch Spiele erhält? Ist der auf Sparflamme ebenso hoch wie bei hohem Einsatz?
Der_Ungar Das hat nun wirklich nichts damit zu tun, ob ich mit meinem Team um den Titel spiele. Es geht mir darum, dass einzelne Trainingswerte nicht so viel Boost genießen und somit die absolute Messlatte für die meisten anderen unerreichbar hochlegen dürften, wenn man im Gegenzug kaum einen Malus für diejenigen Skills erfährt, die man dafür völlig vernachlässigt und überhaupt nicht trainiert hat.
Ob dies der Status Quo ist, weiß ich natürlich nicht aber ich befürchte, dass es so sein könnte. Ich suche nach Erklärungen und nach erstrebenswerten Lösungen, die für alle Manager Sinn ergeben. Es geht hier nicht um mich und mein Team. Ich hätte auch ganz andere Beispiele bringen können, jedoch erschien es mir durchaus sinnvoll, da ich nun gerade über ein sehr gutes Talent verfüge, was auch über gleichermaßen gute Trainingswerte in allen Skills verfügt, welche eben auch noch recht ausgeglichen sind. Das für mich perfekte Beispiel eben, um ein Problem zu verdeutlichen, dass viele außer mir haben.
MightyMo Schade, denn nur diese würde eine genauere Analyse ermöglichen...
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Das Problem ist, dass keiner genau weiß, wie die Berechnung tatsächlich läuft.
Auffällig war halt immer, das 58 offenbar immer n guter Wert zur Pause war.
Da gab es ja auch die schwellentheorie.
Entsprechend bleibt uns fast nur das Festhalten an den endwerten um Beispiele zu bringen.
Aber tatsächlich wird ja vermutlich jeden Tag ein Ranking gemacht oder so und für jeden Tag gibt es einen Zuwachs, die für die aaw dann summiert werden oder so.
So zumindest stelle ich mir die Theorie dahinter vor.
MightyMo Das heißt ihr legt die Latte an festen Werten fest?
Also müsste die Bewertung fest sein von 0 bis 100 und jeder der sich dann in dem festgelegten Bereich gelandet ist, bekommt seine Bohnen?
Ist das nicht ein bisschen arg berechenbar?
Dann setzte ich mir gemütlich meine Marke fest und sahne immet voll ab, unabhängig davon wie gut / schlecht die anderen trainieren?
Kapiere die Antwort gar nicht, da ich im gleichen Thread da unter dazu was verlinke und was dazu schreibe.
Für mich gehören die Aussagen zusammen, du kannst nicht eine Aussage von mir picken und zerlegen. Also du kannst es gerne machen, aber dann hast du den Zusammenhang nicht erfasst und zerhackst es.
Um dennoch darauf zu antworten, Nein machen wir nicht.
Nein
Ja es wäre arg berechenbar.
Nein
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Malit17
Ja, sorry, was so nicht gedacht. Betrachte das bitte nicht als Angriff, denn so war es nicht gedacht.
Wenn du ebenfalls nicht nur meinen ersten Teil genommen und diesen herausgepickt sondern den zweiten Teil selber nach deinen eigenen Anforderungen beachtet hättest, hättest du wahrscheinlich gesehen, dass ich mit sehr wohl mit dem gesamten Zusammenhang auseinandergesetzt habe und dann im zweiten Teil darauf eingeganen bin. No offense! Lass uns einfach positiv das Thema weiter erarbeiten! Das geht hier schon in die richtige Richtung!
Meine Frage war etwas tendenziell geschrieben, das gebe ich zu, neutral ausgedrückt wollte ich nur wissen, ob ihr denn dann feste Werte als Richtwerte hättet oder nicht. Denn das ging einfach nicht zu 100% aus euren Aussagen heraus. In deiner und Fliegenheinz Aussage steht nur was Ihr gerne nicht hättet, nicht wie ihr das anders bewerten würde. Meine Frage war deswegen, neutral betrachtet legitim.
Die Frage hast du jetzt ja beantwortet.
Biervampir Das Problem ist, dass keiner genau weiß, wie die Berechnung tatsächlich läuft.
Ja, und das wird auch immer so bleiben. Deshalb wird es auch niemals so laufen, dass alle mit den AAW zufrieden sein werden. Es wird immer welche geben, die unzurfrieden mit ihren Ergebnissen sind und die gerne andere Ergebnisse hätten.
Darauf müsst ihr euch einstellen, das gehört zum Spiel dazu.
Aber: Man kann versuchen die AAW zu verstehen und man hat die Möglichkeit durch sein Feedback hier den Gamemastern und Entwicklern ein Gefühl dafür zu geben, wo man optimieren kann. Das ist alles kein Hinderungsgrund für Feedback und Kritik.
Das wird mehr Ernst genommen, als man es hier vielleicht denkt.
Und manchmal wurde das Feedback meiner Meinung nach sogar zu Ernst genommen. Wir hatten schon andere AAW, die waren meiner Meinung nach wesentlich gerechter und wesentlich leistungsorierter als jetzt. Aber leider konnte man damit keine Spielerschaft an einer App halten.
Auch wenn ich die AAW vom Grundsatz her verstehe und hier verteidige, ich bin beileibe kein Fan von ihr 
So denke ich habe jetzt alle Vorschläge durchgelesen und ich finde die Diskussion hier im neuen Thread echt super von allen Beteiligten. 
Als Beispiel AAW Saisonmitte (Startwert 50 alle Werte )
Also ich finde man sollte dann Durchschnitt der ganzen Welt betrachten, und dann den Mittelwert pro Skill bilden. Dieser Wert ist dann die Referenz sagen wir mal 58 (fiktiv) da ist es dann auch egal ob einer einen Wert extrem pusht oder nich, weil dieser einfach in der Masse unter geht. Wir haben dann bei 27 Tagen ein plus von +8 alle Trainingswerte.
Spieler die das erreicht haben bekommen dann ungefähr den Wert der Einsatz-AAW bei 60% der Spielen.
Dann sollte man noch das Minimum der Welt nehmen (vermutlich ein Füllspieler der 0 trainiert und auch nicht spielt, ich behaupte mal -17 wer diesen Trainingswert hat bekommt 0 Zuwachs von diesem aus wird gestaffelt bis zu +8 100%
( bedeutet dann wer "nur" -16 hat bekommt 2,5%, wer -15 hat +5%, ... wer +10 hat bekommt 105%, ...
Ich vermute aber wir haben sowas in der Richtung schon, nur ist der Unterschied zwischen -17 und +8 aktuell eher 20-30% wenn man das jetzt so erhöhen könnte dass es deutlich wird wären die meisten zufrieden.
