Hanseee Ich sage es ganz ehrlich ich halte es durchaus für Möglich dass die AAWs bald wieder abgeschwächt werden weil Sie viel zu stark sind.

Jep, das ist ja Sinn und Zweck von Balancing.
Wohin auch immer es gehen wird, man wird nicht zu dem zurückkehren, wo man hergekommen ist.
Sprich: Die bessere Entwicklung der Jugendspieler ist ein Ziel das man erreichen wollte und jetzt nicht mehr zurückdrehen wird.
Aber dass hier und da Balancing und damit ein wenig verschieben nötig sein wird, das ist verständlich.
Und das hat auch sehr wenig bis gar nichts damit zu tun irgendeinen Art von Verein zu bevorzugen bzw. zu benachteiligen, es sei denn: Es stört die Spielbalance :wink:.
Es werden bestimmte Elemente gefördert und andere Elemente etwas abgeschwächt und das hat oftmals eben auch den Nebeneffekt, dass ein Spielstil oder sagen wir es hier "managerstil" dann zu einem extremen Ausschlag führen kann (Beispiel: sehr junges Team, mit vielen Dalenten in der DS11).
Das sich der eine oder andere Verein dann plötzlich benachteiligt fühlt gehört ein bisschen mit dazu, aber wie gesagt: Das ist das, wo Balancing dann stattfinden muss.
Und man kann ja gerne seine Bedenken äußern und die einbringen. Es gibt dabei bestimmt auch den einen oder anderen Fall, den man bisher überhaupt nicht auf dem Schirm hatte!

Aber es ist nicht das Ziel, dass hier irgendeine Form des Managens am Ende als "der goldene Weg" gelten kann... denn dann lief alles Balancing schief.

Hanseee viele Wege führen bekanntlich nach Rom. 😉 klar, dass nicht allein die Jugendförderung zum Erfolg führt, dieser Weg ist sicherlich beschwerlicher und langatmiger als der andere. Aber dieser macht mir mehr Spaß und passt besser zu meiner Philosophie. Irgendwann in Liga 2 oder gar 1 auftauchen mit eigenen hochgezüchteten Jugendspielern oder Talenten vom Transfermarkt. Mühselig aufgebaut.

Hengo80 Das klingt auch nach einer schönen Aufgabe/Herausforderung.

Und um nun wirklich mal als ein Manager eines Topclubs zu sprechen: überaus wünschenswert, da Du Dich auf diesem Weg sicherlich von dem einen oder anderen, fertig entwickelten Jungspieler wirst trennen müssen/werden, weil dieser Dir dann vielleicht entweder zu alt, zu stark oder zu teuer im Unterhalt werde könnte.

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    Vielleicht noch ein Zusatz, wie die großen Vereine meiner Ansicht nach leicht überproportional von der neuen AAW profitieren:
    Jugendförderung ist natürlich nicht drin, da sind die schwächeren Teams voraus. Dadurch, dass junge Spieler so viel teurer geworden sind, können die großen Clubs ihre Spieler in der Jugend fördern (das kann ja jeder gleichgut, kostet ja kaum was) und dann (weil sie für Einsätze zu schwach sind) ohne einen einzigen Einsatz verdammt teuer verkaufen, an die finanzstarken Clubs die diese Spieler haben wollen. Da werden dann durch pures Glück in der Jugendabteilung pro Talent 5-15 Mio erwirtschaftet, diese Vereine profitieren dann finanziell vom großen Talent des Jugendspielers, ohne ihn tatsächlich gefördert zu haben. Das Geld kann dann wieder in nützliche Spieler investiert werden.

    Für mich verschiebt das das Balancing ein wenig. Kleine Teams können/müssen die Entscheidung treffen: Das schnelle Geld einsacken (oft ist es ja überlebenswichtig) oder den Spieler sportlich einplanen. Da gibt es das Element der Managerentscheidung. Für starke Clubs hingegen sind 95% einfach nur Geldregen, ohne dass dafür Arbeit investiert wurde.

    Lösungen, die hier nur angerissen werden sollen:
    1. Ein Leihsystem (dafür gibt es ja schon Threads). Die Talente der starken Clubs können sich unten mit der neuen AAW umso schneller entwickeln, alle profitieren. Und der Manager des großen Clubs bekommt wieder eine realistische Entscheidung, was er mit seinen Talenten anfängt.
    2. Irgendeine Art von echtem Ressourcenaufwand bei der Entwicklung von Jugendspielern, der für kleine Clubs machbar aber für Große herausfordernd ist. Z.B.: Wer eine große Akademie und viele Förderplätze hat, kann nur Spieler bis Stärke X verpflichten (quasi ein Verfall der Geschäftsstelle). Das ganze natürlich auch umgekehrt, kleine Jugendakademie=hohe Maximalstärke für verpflichtbare Spieler.

    Nur so als Ideen, müssen hier nicht ausdiskutiert werden. Sollte nur zeigen, wo der Vorteil für starke Teams bei der neuen AAW liegt.

      Fliegenheinz Jap, das wird zwangsläufig so kommen, dass der ein oder andere Gehalts- oder Bremsentechnisch abgegeben werden muss. Aktuell habe ich da drei Starspieler aus der Jugend (seit 5 Saisons), die ich wahrscheinlich spätestens Saison 32 abgeben werden muss. Aber das ist das Los eines Ausbildungsvereins. 😉

      Hengo80 Wenn das jeder so sehen würde wie Du, dann hätten wir vermutlich nicht diese Probleme auf dem TM mit dem derzeitigen Ausmaß.

      MightyMo Sprich: Die bessere Entwicklung der Jugendspieler ist ein Ziel das man erreichen wollte und jetzt nicht mehr zurückdrehen wird.

      Das hoffe ich doch, dass das nicht wieder zurückgedreht wird. Hab schon voll Bock auf die kommende AAW in Welt1:grin:

        Hanseee Ja und das ist doch auch gut so es kann ja nicht der Anspruch sein dass die Top-Teams auch noch selbst ihre Jugend ausbilden. Ziel sollte es sein dass die Top-Teams fertige Spieler von unteren Ligen kaufen.

        Meiner Meinung nach, würde das auch dann den kaputten Transfermarkt reparieren.

        Das kann aber nicht funktionieren, weil oben zu wenig Einnahmen generiert werden. So ein ordentlicher Nachwuchsspieler kostet 20+ Mio und einen D11 100-Kader kann man in der Bundesliga gerade so Null auf Null halten, wenn man in der CL die Gruppenphase übersteht. Kommt man weiter sind auch dann die Einnahmen nicht üppig. Davon ab ist D11 100 garnicht so stark in der Cl, wie man hofft.

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          Maze Sehe ich anders. Wenn du ein DS11 100 Team hast, dann kannst du sicherlich auch öfter mal den einen oder anderen starken, älteren Spieler verkaufen, um ihn dann gegen einen gut ausgebildeten, jüngeren Spieler einzutauschen. Es müsste nur mehr davon geben, sodass sich die Preise entspannen. Da hat es Welt 1 sogar noch am besten erwischt aufgrund der Anzahl der Vereine.
          Sponsoren und Zuschauereinnahmen sind darüber hinaus ebenfalls ausreichend, um finanziell auch mal die eine oder andere schwächere Saison z.B. aufgrund von Verjüngung zu überstehen. Dann verkraftet man auch mal ein Vorrunden-Aus im CC und/oder sogar ne komplette Saison nur im KC.

          Und die Einnahmen im CC finde ich gar mehr als üppig. Und gerade wenn man darauf angewiesen ist, diese auch möglichst gut auszuschöpfen, dann macht das eine parallel optimale eigene Jugendförderung unmöglich.

          Maze So ein ordentlicher Nachwuchsspieler kostet 20+ Mio und einen D11 100-Kader kann man in der Bundesliga gerade so Null auf Null halten, wenn man in der CL die Gruppenphase übersteht. Kommt man weiter sind auch dann die Einnahmen nicht üppig. Davon ab ist D11 100 garnicht so stark in der Cl, wie man hofft.

          Naja, das kommt aber auch auf mehrere Faktoren an.... für einen Verein mit D11 100 verkauft man auch am Karierrende Spieler deren Stärke oft über 90 liegt und da kommen dann auch andere Summen heraus, die man zusammen mit den CL-Prämien verwerten kann für neue Spieler.

          Und ja: In den Top-Ligen Deutschland und Enlgand ist das ganze nochmal schwieriger wegen der hohen Wettbewerbsstärke, aber das ist halt auch eine Art von Herausforderung. Dass es möglich ist, zeigen eigentlich genügend Vereine, aktuell leben viele Vereine aber auch einfach über ihre Verhältnisse. Dass Vereine, die international nicht alle Prämien einsammeln am Ende schlechter dastehen und abbauen müssen ist dann auch okay, wird aber halt auch nicht so ganz aktzeptiert.

          Dass in der ersten Liga aber Stärkemäßig nicht alle Teams mit 100er herumlaufen müssen ist auch noch so ein Thema, wo man die Manager hinführen muss. Gute Talente mit der Klassifizierung "Erste Liga?" kommen am Ende dann in Stärkebereiche 75+... Dass nicht alle Vereine in der ersten Liga nur aus "Starspieler" bestehen können, ist halt auch ein Punkt der sich meiner Meinung nach in den letzten Jahren eher falsch entwickelt hat... das Spiel hat das nicht so vorgesehen, wenn man die Klassifizierungen betrachtet.

          Einige scheinen nicht aufmerksam zu lesen, bitte bemüht Euch, sonst ist das hier sinnloses Rumgetippe.

          Die Aussage war: Ziel sollte es sein dass die Top-Teams fertige Spieler von unteren Ligen kaufen.

          Es ging nicht darum, ob ich als starkes Team mein Niveau halten kann. - Das ist möglich, selbst, wenn mal weniger erfolgreiche Saisons dazwischen sind.

          Es gibt jede Saison nur 16 Teams im CC-Achtelfinale. Ab dort beginnt man Überschüsse zu erwirtschaften, die man investieren kann.

          Unter einem fertigen Spieler verstehe ich einen mit Spieler 23 Jahre und mindestens Stärke 85 - den kann ich in der Liga einsetzen und noch an die 100 heranführen. So ein Spieler hat einen MW von etwa 20 Mio.
          Mit 24 Jahren und Stärke 90 sind es schon 30 Mio. Das sind die MW und nicht die Preise, die dann tatsächlich gezahlt werden. Stärke 92 bei Alter 26 wechselt für 36 Mio.

          Wenn ich einen alten Spieler der Stärke 90 verkaufe, dann erlöst man etwa 8,5 Mio.

          Auch Gent hat im verlinkten Thread ohne Transfers Einnahmen von 113 Mio und Ausgaben 148 Mio.
          Selbst als sie CC-Sieger waren (kann nur ein Verein!) waren es nur knapp 34 Mio Gewinn!

          Nochmal: es geht nicht darum, dass das Leben als 100er zu schwer wäre, aber diese Vereine verdienen nicht derart viel Geld, dass sie problemlos die fertigen Spieler der unteren Ligen aufkaufen könnten.

          • Peter666 gefällt das.
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            Maze Einige scheinen nicht aufmerksam zu lesen, bitte bemüht Euch, sonst ist das hier sinnloses Rumgetippe.

            Also ich für meinen Teil habe Deinen Post aufmerksam gelesen. Meine gestrige Antwort könnte ich sogar heute nochmal hier posten, weil ich sie immer noch zutreffend finde. @MightyMo und @Biervampir sind ebenfalls darauf eingegangen und antworteten, dass die Einnahmen aus den internationalen Wettbewerben mehr als ausreichend sind, um sie (in Kombination mit andersartigen Einnahmen) in neue, junge fertig ausgebildete Spieler zu investieren. Und genau das schaffen viele ja auch. Somit kann man Deine ursprüngliche Aussage in Bezug auf Hanseees Aussage mMn nicht so stehenlassen, dass dies aufgrund zu geringer Einnahmen nicht möglich sei.

            Maze Unter einem fertigen Spieler verstehe ich einen mit Spieler 23 Jahre und mindestens Stärke 85 - den kann ich in der Liga einsetzen und noch an die 100 heranführen. So ein Spieler hat einen MW von etwa 20 Mio.
            Mit 24 Jahren und Stärke 90 sind es schon 30 Mio. Das sind die MW und nicht die Preise, die dann tatsächlich gezahlt werden. Stärke 92 bei Alter 26 wechselt für 36 Mio.

            Wenn ich einen alten Spieler der Stärke 90 verkaufe, dann erlöst man etwa 8,5 Mio.

            Sowas in der Art verstehe ich ebenfalls unter fertig ausgebildeten Spielern. Mir ist auch bewusst, dass du ursprünglich von den Mindestpreisen ausgegangen bist. Diese bilden im übrigen ja nicht unbedingt den tatsächlichen Marktwert ab. Der liegt marktwirtschaftlich betrachtet eigentlich fast immer höher als der MP. In heutigen Zeiten sogar deutlich. Und selbst bei den momentan recht hohen, oft doppelten Mindestpreisen ist es für ein DS11 100 Team möglich, fertige Spieler zu kaufen.

            Deine Angaben der MP-Zahlen sind übrigens sehr mit Vorsicht zu genießen und sind so pauschal auch wirklich überhaupt nicht darstellbar, weil sie im Grunde nur einen Teil der Faktoren beinhalten, aus denen die Mindestpreise errechnet werden.
            Es gibt aber ja noch weit mehr Faktoren als nur das Alter und die Stärke. Diese beeinflussen den Mindestpreis sogar sehr viel erheblicher als die beiden angesprochen.

              Ich habe z.B. ebenfalls ein DS11 100er Team und hier mal meine letzte Saisonbilanz:

              image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/16790-4xDH9oLyAuqCFdR2.jpeg

              Transfer- und steuerbereinigt verbuchte ich demnach ein Minus von −3.685.680.

              Da ich sehr auf gute AAWs geachtet habe, blieb ich weit hinter meinen sportlichen "Erwartungen" zurück und wurde nach meinem frühen Vorrunden-Aus im CC am Ende auch nur 6. in einer starken Liga wie der deutschen Liga 1.

              Natürlich muss so eine Saison für einen Verein wie meinen dann auch verlustbehaftet sein. Dennoch hielt sich dieser Verlust aber in Grenzen. Ich achte nämlich einfach auf ein ordentliches Gehaltsgefüge, habe darüber hinaus meine Gehälter durch Verjüngung reduziert.

              Diese Saison spiele ich nur im KC, sodass die Bilanz noch schlechter ausfallen wird. Dafür werde ich aber weitere z.T. starke und ältere Spieler verkaufen, sodass ich am Ende dennoch Plus machen werde und mir den einen oder anderen jungen, fast fertigen Spieler leisten können werde.

              Letzte Saison habe ich trotz sportlicher und finanzieller Talfahrt 2 junge und sehr starke Spieler für insgesamt über 108 Mio. kaufen können...

                Maze Nochmal: es geht nicht darum, dass das Leben als 100er zu schwer wäre, aber diese Vereine verdienen nicht derart viel Geld, dass sie problemlos die fertigen Spieler der unteren Ligen aufkaufen könnten.

                Da bin ich anderer Meinung und habe das auch begründet, genauso wie Fliegenheinz. Lies dazu doch bitte nochmal meinen letzten Absatz nochmal durch!
                Außerdem gibt es auf allen 3 Welten genügend Vereine die zeigen dass es geht. Dass da oftmals die Vereine aus den letzten 16 des CC Cups dazu gehören Stützt ja auch deine Meinung, aber eben ist die Ansicht, dass große Vereine sich das nicht leisten können zu einseitig. Es mag den einen oder anderen Verein geben dem das nicht so gelingt, aber da ist dann eben etwas nicht so gut in der Bilanz gelaufen. Von Grundsatz her sehe ich das aber anders wie du.

                Maze

                Wer kauft denn diese Spieler?
                Das sind meistens die starken 100er Teams.
                Wir anderen können uns das nämlich, gerade zur Zeit, nicht leisten :)

                Biervampir Wer kauft denn diese Spieler?

                In der Bundesliga auf Welt 1 kauft keiner solche Spieler.
                In Spanien auch nicht.
                Ebensowenig in England.

                Ein Dynamit Moskau kauft solche Spieler (Stärke 65, Alter 18 Jahre für 35 Mio), verkauft dafür aber Stärke 115, Alter 32. Wird auf dem Weg also auch nicht mehr lange weitermachen, weil der Kaderwert dann weggeschmolzen sein wird.

                Vielleicht kann Mo ja mal eine Auswertung fahren lassen?
                Wenn ich mal was mitbekomme, dann geht das oft zur kof-Talentschmiede.

                Fliegenheinz Diese Saison spiele ich nur im KC, sodass die Bilanz noch schlechter ausfallen wird. Dafür werde ich aber weitere z.T. starke und ältere Spieler verkaufen, sodass ich am Ende dennoch Plus machen werde und mir den einen oder anderen jungen, fast fertigen Spieler leisten können werde.

                Das ist der Weg? 2 oder 3 alte gegen einen jungen? Wie lange hält dein Verein das durch?

                MightyMo Dass in der ersten Liga aber Stärkemäßig nicht alle Teams mit 100er herumlaufen müssen ist auch noch so ein Thema, wo man die Manager hinführen muss. Gute Talente mit der Klassifizierung "Erste Liga?" kommen am Ende dann in Stärkebereiche 75+... Dass nicht alle Vereine in der ersten Liga nur aus "Starspieler" bestehen können, ist halt auch ein Punkt der sich meiner Meinung nach in den letzten Jahren eher falsch entwickelt hat... das Spiel hat das nicht so vorgesehen, wenn man die Klassifizierungen betrachtet.

                Da gebe ich Dir recht, aber wir können das Rad nicht zurück drehen, außer ihr lasst keine Starspieler mehr nachwachsen. :wink:
                Wenn ich mit einem 90er Kader im Meisterschaftskampf und international bestehen könnte, dann könnte ich mir durch die Gehaltsersparnis vermutlich jedes zweite Jahr so einen jungen kaufen. In der Phase meines Aufschwungs habe ich das ja auch gemacht, aber nachdem man da oben ist, frisst das Gehalt einfach solche Spielchen auf. Da gehen 30 Mio eher in den Stärke 98 mit 28 Jahren, weil der direkt den älteren ersetzt, den man dafür verkauft und man nur ein Drittel aus den Prämien refinanzieren muss.
                Im Prinzip sagst Du mit deinem Absatz doch selbst, dass das Balancing bei den Einnahmen nicht mehr passt, weil viele Vereine zu stark sind, oder?

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                  Maze Das ist der Weg? 2 oder 3 alte gegen einen jungen? Wie lange hält dein Verein das durch?

                  Ich würde jetzt mal prognostizieren, dass ich langfristig meine alternde Konkurrenz dadurch deutlich überholen werde. Wenn man wie sie immer nur darauf wartet, dass Spieler 34/35 Jahre sind, bevor man sie mit Verlust in die Rente schickt, dann folgt halt irgendwann unweigerlich der harte Schnitt mit der Keule, weil man so eben auch nicht all seine Alten adäquat austauschen kann. Soll mir also durchaus Recht sein. Wenn ich übrigens von Alten spreche, dann sind die eben nicht deutlich über ihren Zenit hinaus, sondern werden jetzt mit 29 bis spätestens 32 verkauft. Und zwar an genau die, die ihre 34 bis 36jährigen austauschen müssen. Teilweise also sogar an direkte Konkurrenten, da kann ich den (finanziellen) Verfall der Ex-Spieler sogar aus der Nähe beobachten und mich daran erfreuen, dass eben einige Manager den Gebrauch eines Taschenrechners zu meiden scheinen. Denn ihre erzielten Gewinne durch internationale Wettbewerbe fließen zwar direkt in deren Kader, aber eben nicht wirklich in die Wahrung ihres Status Quo. Das Geld wird vielmehr verbrannt, weil man das durchschnittliche Altern seiner Spieler dadurch eben absolut nicht verhindern kann und diese neuen Alten im Wert folglich eigentlich nur noch sinken können.

                  Und über die eine Saison im KC lache ich letzten Endes doch sogar. Der Umbruch kann dadurch vollzogen werden, mein Team ist dann deutlich jünger und frisst auch nicht soviel Gehalt. Es entwickelt sich super weiter durch die gefixten AAWs und während alle anderen krampfhaft versuchen, ihren Status Quo zu wahren, ziehe ich mit ansteigender DS an ihnen vorbei und bin im Nu wieder stärkstes Team der Liga. Da gibt es also nichts, was mein Verein durchhalten müsste...außer vielleicht einen kleinen Zuschauerschwund. Aber auch den kann ich in den Folgejahren dann ja locker wieder wettmachen.

                    Maze Wenn ich mal was mitbekomme, dann geht das oft zur kof-Talentschmiede.

                    Du willst damit jetzt also wirklich sagen, dass mittelalte (23-28) Spieler im Stärkebereich 85-95 oft in der Akademie landen? Oha! Sorry, aber dann scheint es in Welt 1 ja generell etwas seltsame Kaufgewohnheiten zu geben. Beim ersten Blick in die von Dir genannten Ligen gebe ich Dir sogar Recht, allerdings wird das Geld der dortigen Topclubs ja scheinbar häufig stattdessen in stärkere 30+ Spieler investiert. Es ist also nicht so, dass das Geld für neue Spieler nicht ausreichend vorhanden wäre. Dortmund fällt mir da übrigens allerdings grad als positive Ausnahme auf. Denn dort investiert man eher in besagte Spieler mittleren Alters.

                    Was soll ich sagen? Das bestätigt mich irgendwie sogar in meiner Meinung, dass alte Spieler noch viel zu wenig in ihrem Wert und in ihrer Stärke sinken. Sie sind im Grunde noch ein viel zu lukratives Geschäft, wodurch wir jetzt wenigstens wieder zum Kern dieses Threads zurückkommen:

                    Die künftigen AAWs (und deren Überarbeitungen) dürften und sollten auch bald dazu beitragen, diesen unsäglichen Missstand zu beheben, vor allem, wenn sie nur noch ausgelutscht und nicht trainiert werden.

                    • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                      Fliegenheinz Du willst damit jetzt also wirklich sagen, dass mittelalte (23-28) Spieler im Stärkebereich 85-95 oft in der Akademie landen?

                      Nein, von denen haben wir nicht gesprochen, sondern von den Talenten, die an die Top-Vereine verkauft werden. Darunter verstehe ich Spieler bis maximal 24, in der Regel aber über 21, damit die schnelle Entwicklung noch zu Geld gemacht werden kann.