Fliegenheinz

Wie gesagt Grundlegend Stimme ich dir/euch ja auch zu. Aber man muss eben alle Seiten beleuchten.

Und dann ist eben auch die Frage ist es machbar, wann ja, wo liegt es in der Prioritäten Liste.

Fliegenheinz Ich finde, dass sie momentan einen zu hohen Preis haben. Wie schon gesagt, wenn Du die Trainingswerte nicht völlig außer Acht lassen willst und von 2 Saisons ausgehst, dann brauchen die Spieler noch immer 8 Saisons, um 2 Fähigkeiten auf +2 zu bekommen.

Du übersiehst bzw. übergehst bei deinen ganzen Überlegungen bestimmte Punkte... diese ändern die Faktenlage aber eindeutig.

1.Der Preis ist zu hoch:
Stimmt das? Der Gegenwert ist eine spezielle Eigenschaft, die diesen Spieler von anderen Spielern positiv unterscheidet. Da diese Effekte in der Spielberechnung einen Unterschied ausmachen können, ist der Wert dieser Spezialeigenschaft gar nicht mit Geld auszuwiegen. Zumal man sich diese Eigenschaften nicht mit Geld kaufen kann!

2. Wo steht geschrieben, dass es ein angestrebtes Ziel sein sollte,dass jeder Spieler bei KoF im Laufe seiner Spielerkarierre 2 Eigenschaften mit Plus 2 haben sollte? Das ist doch überhaupt nicht angestrebt...

3. Wenn du Punkt zwei im ersten Punkt einbeziehst, dann kommen wir auf folgendes:

4. Spezialeigenschaften sind etwas besonderes und selten
   => Spieler mit Spezialeigenschaften sind wertvoller als Spieler ohne Spezialeigenschaften.

Wenn du jetzt das trainieren von Spezialeigenschaften beschleunigst, dann hast du den umgekehrten Effekt dessen,was du selber anprangerst:
Spezialeigenschaften werden zur Normalität...
=> Wenn fast jeder Spieler Spezialfahigkeiten einsetzt,heben sich Wirkungen gegenseitig auf
=> Sie verlieren an Wert...

MightyMo Damit könntest Du Recht haben. Daher wäre es ja auch eine Überlegung wert, die Zeit bis zum Erreichen einer Spezialfähigkeit zu verlängern. Hatte ich ja auch schon eingeräumt. Natürlich steht es nirgendwo geschrieben, dass ein Spieler 2x +2 Fähigkeiten in seiner Laufbahn erreichen muss. Dennoch wünschen sich dies doch wahrscheinlich die meisten von uns. Besonders talentierte Spieler sollten aber in meinen Augen auch generell eher in der Lage sein, solche Fähigkeiten auszubilden. Im Grunde ist dies auch jetzt schon so, da sie ja quasi weniger trainiert werden müssen als andere, weniger talentierte Spieler, um auf ihre Zugewinne bei den AAWs zu kommen. Man kann diese also öfters mal Spezialtraining trainieren lassen und dafür ihre sonstigen Trainingswerte etwas vernachlässigen. Es ist somit eine aktive Entscheidung des Managers, ob er seine guten Talente auf mehr kurzfristige Einsatzstärke, auf maximale AAW-Ausbeutung durch sehr gute Trainingswerte oder eben auf bestimmte Spezialfähigkeiten hin ausbildet, während man die erstgenannten Werte dafür vernachlässigt. Ich fände dies nur fair und wie gesagt auch irgendwie logisch.

Fliegenheinz Im Grunde ist dies auch jetzt schon so,

Und daher würde ich daran nichts ändern... so wie es jetzt ist, ist es eine aktive Managerentscheidung... wenn man da nur etwas am Balancing ändert, sage ich dir, dass es nur schlechter wird als der Status Quo... AO-Online liefert dafür hübsche Beispiele...

MightyMo IM GRUNDE! Aber eben nicht wirklich, weil ich die Spezialfähigkeiten ja eben NICHT im Einzeltraining trainieren lassen kann! Ich habe eben nicht die Managerentscheidung in Bezug auf die Spezialfähigkeiten, sondern nur in Bezug auf Einsatzstärke und Trainingswerte. Spezialfähigkeiten kann ich eben nur mit dem gesamten Team trainieren. Und das ist eben sehr schade, da es das eigene Entwickeln eben dieser Spezialfähigkeiten ziemlich unattraktiv macht. Da die Marktwerte von Spielern mit guten bis sehr guten Spezialfähigkeiten nicht mal signifikant höher sind als die Marktwerte derjenigen Spieler ohne bzw. mit negativen Spezialfähigkeiten, wird momentan wohl eher jeder darauf aus sein, Spieler mit gewünschten Spezialfähigkeiten zu kaufen statt sie selbst dahingehend weiterzuentwickeln. Zumal man den Großteil des Teams eben umsonst bzw. übertrainiert, da viele Stammkräfte stattdessen eher mehr Frische benötigen oder eben teilweise sogar schon über 2 Spezialfähigkeiten mit +2 verfügen.

Fliegenheinz viele Stammkräfte stattdessen eher mehr Frische benötigen oder eben teilweise sogar schon über 2 Spezialfähigkeiten mit +2 verfügen.

Jo, aber was haben wir denn bereits im Konsens geeinigt? Dass ein Kader mit sovielen +2er einfach schlecht für das Spiel ist...

Mit diesem Wunsch unterstützt du also nur diejenigen Manager, die sich aktiv für eine Entwicklung der Spezialfähigkeiten entschieden haben...

Welchen Vorteil haben die Manager davon, die das nicht gemacht haben?

Von daher bin ich dagegen... das ist eine sehr einseitige Sichtweise auf die Dinge...

MightyMo Also eine zweiseitige Sichtweise der Dinge kann ich bei Dir jetzt irgendwie noch weniger herauslesen als bei mir...
Wenn Du Dich gegen die eigene Entwicklung von Spezialfähigkeiten entscheiden möchtest, entstehen Dir ja keine Nachteile. Du kannst verfahren wie bisher, da Du die volle Entscheidungsgewalt hast. Andere Manager wie
Acemcmuhl1981 oder auch ich würden sich eben wünschen, mehr Entscheidungsgewalt zu bekommen, da wir beide eben auch viel auf junge entwicklungsfähige Spieler setzen und jedes Mal Bauchschmerzen damit haben, individuelle Spezialfähigkeiten eben nicht individuell trainieren lassen zu können. Ich denke, dieser Wunsch sollte doch zumindest einleuchten und so langsam aber sicher möchte ich mich wirklich auch mal davon abgrenzen, desöfteren von Dir so dargestellt zu werden als sei man lediglich auf die Erfüllung persönlicher Wünsche aus. Das scheinst Du nämlich zu denken. Natürlich vertrete ich hier eine subjektive Meinung aber dennoch sehe ich darüberhinaus auch tatsächlich einen Gewinn für sehr viele andere Manager und somit auch für das Spiel insgesamt. Die einen haben manchmal mehr von einer Änderung, andere eben weniger. Solange Änderungen für eine gewisse und nicht zu leugnende Masse gewinnbringend erscheinen, muss man darüber diskutieren können. Und da man durchaus auch positive Synergieeffekte bei der momentan sehr schleppenden Jugendförderung erzielen kann, werden auch Manager davon profitieren, die sich aufgrund des verständlichen Leistungsabfalls eben eher dagegen entscheiden, Spieler selbst weiterzuentwickeln. Und was in meinen Augen eben einfach besonders dafür spricht, individuelle Spezialfähigkeiten innerhalb eines individuellen Trainings erlernen zu lassen, ist schlichtweg die Logik an der Sache an sich.

Naja Spezialfertigkeiten irgendwie individuell zu trainieren wünschen sich viele. Ob die Spieler die schon zwei haben dann Frische trainieren, oder man unter EinzelTraining auch Spezialfähigkeiten trainiert ist alles besser wie die jetztige Situation. (Gab auch schon genug Diskussionen dazu)

Und dass jeder seine persönliche Meinung kundtut liegt in der Natur der Sache. Ob sich das Talent auf das erlernen auswirkt oder nicht wäre mir eigentlich egal.

Fliegenheinz Wenn Du Dich gegen die eigene Entwicklung von Spezialfähigkeiten entscheiden möchtest, entstehen Dir ja keine Nachteile. Du kannst verfahren wie bisher, da Du die volle Entscheidungsgewalt hast.

Naja, du lässt einfach das Balancing aus was ich zuvor beschrieben hatte.
Sobald du das individuelle Training mit Einzeltraining verbindest, wird das Thema für jeden Manager zu einer "Must-Have"-Entscheidung. Jeder müsste dann individuell trainieren, weil es keinen Nachteil mehr darstellt nur noch Vorteile. Ich würde dann genauso definitiv mehr individuell trainieren...

Ergebnis: Alle Spieler nach 8 Saisons haben +2
Und damit entstehen für alle nur Nachteile...

Was ist denn daran einseitig betrachtet?

MightyMo Dass das Balancing jetzt nicht gebalanced ist weil Manager wie Du Vorteile darin haben, nicht auf die eigene Entwicklung von Spezialfähigkeiten zu setzen!
Vielleicht weil Du es Dir erlauben kannst, Dir Dein Team auf dem TM so zusammenzustellen, wie du es gerne hättest. Du hast doch bestimmt junge Spieler von der Akademie gekauft, die bereits über Spezialfähigkeiten verfügen, oder?
Da fragt man sich halt nur, wie man selber einen 21jährigen mit Spezialfähigkeiten ausstatten soll...
Das hinterfragst Du dabei doch sicher nicht, wie die Akademie solche Spieler generiert, oder?
Ich habe z.B. auch noch nie einen eigenen Jugendspieler hochgezogen, welcher schon eine Spezialfähigkeit besaß, auf der anderen Seite finde ich jedoch immer wieder gleichwertige Spieler, die teilweise sogar schon 2 davon mit +2 besitzen. Die landen dann aber nicht bei mir, sondern bei Clubs wie Chelsea usw...

Ayllon Was ist daran nicht einseitig wenn man antwortet und nur die Nachteile aufzählt?

Fliegenheinz hat doch zu genüge die Vorteile seines Vorschlags aufgezeigt.
Da muss ich das doch nicht nochmal wiederholen?

MightyMo Ich bin ebenso auf die Nachteile eingegangen. Würde es ebenso wie Du kritisch sehen, wenn es zu einer Überschwemmung von Spezialfähigkeiten kommen sollte. Daher müsste man das natürlich beobachten und entsprechend gegensteuern. Z.B. mit einer Verlängerung der Dauer.

Du bist jedoch bisher noch nicht ein einziges Mal darauf eingegangen, welch positive Effekte eine evtl. Änderung mit sich bringen würde.

MightyMo wirkte aber so als würdest du denen nicht zustimmen .

Daher wäre das ganze ebenso einseitig. Wenn du sagst das du die Argumente auch so siehst dann passt's ja

Fliegenheinz Du bist jedoch bisher noch nicht ein einziges Mal darauf eingegangen, welch positive Effekte eine evtl. Änderung mit sich bringen würde.

Tja, weil die positiven Effekte einfach nur teilweise den negativen Gegenüber stehen. Ich habe aktuell einfach nicht genügend Zeit deine Themen zu analysieren.
Aber bevor hier sich die Leute überschlagen, welche sich das Feature so wünschen, schreibe ich lieber nur ein paar Zeilen zu den negativen Dingen die man bedenken sollte.
Gerne liefer ich dir dazu irgendwann noch eine sehr ausführliche Analyse, aber mit meinem bisherigem Einwand, denke ich habe ich alles gesagt, was ich dazu beitragen muss.

MightyMo Meines Wissens und Beobachtung nach haben generierte Spieler keine Spezialfähigkeiten.

Ruchtig. Ein Fehler den ich shon lange beheben lassen wollte

Was man meiner Meinung nach machen könnte wäre, dass Spieler die bereits zwei mal +2 haben einfach frische trainieren.

Ansonsten keine weiteren Einstellungsmöglichkeiten (also hat er keine +4 gesamt muss er Spezi trainieren).

Sähe da jemand einen Nachteil drin oder ein Problem?

PatrickThoma

Kein Nachteil im Vergleich zur aktuellen Lage. Man könnte maximal wirklich drüber nachdenken die Frische als solchen Parameter für die Spezualfähihkeit zugängig zu machen. Also generell. Sprich den Opas einfach frei geben anstatt sie Spezialtraining machen zu lassen. Ich denke dadurch profitieren insbesondere große Teams die die alten für die Liga haben welche regenerieren müssen, wären die jungen vermeintlich schwächeren ja weniger Einsatzzeiten haben.

Dann müsste aber auch frische rumspringen. Wir wissen ja wie frische im einzeltraining endet . (Was übrigens auch für das Argument sprechen würde es auch bei den Spezis allgemein zugänglich zu machen)

PatrickThoma das wäre jetzt schon mal wenigstens was(bin in wenigen Tage mit dem ersten Spieler soweit 2x +2 zu haben)so würde man wenigstens etwas vom Training haben statt es zu verschwenden