Danke für den Tipp
Sponsoren und Gehälter
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Na wenn ihr ausrechnet ob sich niedrige Preise = mehr Zuschauer lohnen dürft ihr den Faktor der Stadionumfelds nicht vergessen . Mehr Zuschauer bedeutet auch da mehr Einnahmen .
ein Monat später
In Welt 3 war Seitenwechsel. Wie sind die Erfahrungen mit den Sponsoren? Ich bin tendenziell beunruhigt. Ich bin in Niederlande von Liga 2 in 1 aufgestiegen. Gehälter steigen an da aaw nicht schlecht und günstige altvrrträge auslaufen. Die neuen Sponsoren sind gesunken vom Preisniveau her. Ich vermute ich werde dieses Jahr ein sehr schweres Jahr haben. Was haben die anderen für Szenarien?
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Sorry das ist absurd
ich bin in die 1. Liga aufgestiegen, der "Lohn" ist, dass ich mindestens auf ein 10 Mio-Defizit zusteuern werde.Und auch nur dann, wenn ich ähnlich viele Zuschauer wie in L2 habe und wenn ich die Vertragsverlängungen maximal rauszögere.
So hat das keinem Sinn 
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Sodele, Übergang W3.
Ich beziehe mich hier klar nur auf MEINE Werte - sprich diese sind kaum Reflektiv für Mannschaften Unter D65 bzw über D75. Werte können 1zu1 auf Grund von Excel Tabellen Überprüft und zur not mit Screens belegt werden.
- kurz zu den Gehältern, diese bleiben trotz zum teil 5-6 Stärken, mit guter Verhandlung recht stabil. Da sind keine großen Ausreißer nach oben erkennbar, zum teil gingen sie sogar ganz leicht nach unten.
Auf gehts also zu den Sponsoren. Vorne weg, meiner Meinung nach sehr düster.
Den Anfang macht das letzte Jahr; OHNE Verhandlungen.
Hauptsponsor (4)
Grundbetrag Punktprämie Summe1 6.899.100,00 € 8.600,00 € 7.458.100,00 €
2 3.449.500,00 € 90.600,00 € 9.338.500,00 €
3 1.724.800,00 € 116.400,00 € 9.290.800,00 €
Ausrüster
Grundbetrag Punktprämie Summe1 1.149.800,00 € 1.400,00 € 1.240.800,00 €
2 574.900,00 € 15.100,00 € 1.556.400,00 €
3 287.500,00 € 19.400,00 € 1.548.500,00 €
Stadion
Grundbetrag Punktprämie Srumme1 3.449.500,00 € 4.300,00 € 3.729.000,00 €
2 1.724.800,00 € 45.300,00 € 4.669.300,00 €
3 862.400,00 € 58.200,00 € 4.645.400,00 €
Gefolgt von diesem Jahr OHNE Verhandlungen.
Hauptsponsor
Grundbetrag Punktprämie Summe1 4.442.100,00 € 4.800,00 € 4.754.100,00 €
2 2.222.100,00 € 50.700,00 € 5.517.600,00 €
3 1.105.000,00 € 65.200,00 € 5.343.000,00 €
Ausrüster
Grundbetrag Punktprämie Summe1 740.300,00 € 800,00 € 792.300,00 €
2 370.200,00 € 8.400,00 € 916.200,00 €
3 185.100,00 € 10.900,00 € 893.600,00 €
Stadion
Grundbetrag Punktprämie Srumme1 2.221.000,00 € 24.000,00 € 3.781.000,00 €
2 110.500,00 € 25.300,00 € 1.755.000,00 €
3 555.300,00 € 32.600,00 € 2.674.300,00 €
Hauptsponsor
Grundbetrag Punktprämie Summe1 4.442.100,00 € 4.800,00 € 4.754.100,00 €
2 2.222.100,00 € 50.700,00 € 5.517.600,00 €
3 1.105.000,00 € 65.200,00 € 5.343.000,00 €
Ausrüster
Grundbetrag Punktprämie Summe1 740.300,00 € 800,00 € 792.300,00 €
2 370.200,00 € 8.400,00 € 916.200,00 €
3 185.100,00 € 10.900,00 € 893.600,00 €
Stadion
Grundbetrag Punktprämie Srumme1 2.221.000,00 € 24.000,00 € 3.781.000,00 €
2 110.500,00 € 25.300,00 € 1.755.000,00 €
3 555.300,00 € 32.600,00 € 2.674.300,00 €
Hauptsponsor
Grundbetrag Punktprämie Summe1 4.442.100,00 € 4.800,00 € 4.754.100,00 €
2 2.222.100,00 € 50.700,00 € 5.517.600,00 €
3 1.105.000,00 € 65.200,00 € 5.343.000,00 €
Ausrüster
Grundbetrag Punktprämie Summe1 740.300,00 € 800,00 € 792.300,00 €
2 370.200,00 € 8.400,00 € 916.200,00 €
3 185.100,00 € 10.900,00 € 893.600,00 €
Stadion
Grundbetrag Punktprämie Srumme1 2.221.000,00 € 24.000,00 € 3.781.000,00 €
2 110.500,00 € 25.300,00 € 1.755.000,00 €
3 555.300,00 € 32.600,00 € 2.674.300,00 €
Kurzes Fazit dazu... ich denke es ist klar das die Sponsoren um ca. 40% gesunken sind (nur durch blick, keine Rechnung erfolgte hierbei)
Nun mit Verhandlung der für mich relevanten Posten (Sprich Risiko)
Hauptsponsor; (nicht einmal Risiko sondern Mittlere Variante bringt bei 65 Punkten Kalk, mehr.)
Grundbetrag: 3.678.202,00 € Punktprämie: 64.566,00 €
Ausrüster: (Nach 3x Verhandeln selbst abgebrochen (mein Fehler) dennoch der letzte Wert vor dem Abbruch zum Vergleich) [Risiko Variante]
Grundbetrag: 185.100,00 € Punktprämie: 12.670,00 €
Stadion: (Risiko)
Grundbetrag: 862.400,00 € Punktprämie: 46.749,00 €
Kompletter Vergleich mit dem letzten Jahr:
Alt (4)
Pro Tag Pro Punkt
Hauptsponsor 34.496,00 € 158.776,00 €
Ausrüster 5.750,00 € 23.855,00 €
Stadion 17.248,00 € 82.047,00 €
Summe 2.874.700,00 € 17.204.070,00 €
Gesamtsumme 20.078.770,00 €
Neu (5)
Pro Tag Pro Punkt
22.210,00 € 88.661,00 €
3.702,00 € 12.670,00 €
11.106,00 € 46.749,00 €
1.850.900,00 € 9.625.200,00 €
11.476.100,00 € Steigerung -42,84Somit, haben sich die von mir erwarten 40% auf den 1. Blick mehr oder weniger bestätigt.
Hinzu kommt der Vergleich der Termine.
Letzte Saison: 1.379.800
Diese Saison: 1.081.500
-> 22% Weniger.
Summa Summarum. Für die Saison gibt es rund 9,5 Mio weniger.
Ich hatte es mit Patrick bereits beim Saisonübertritt hierzu. Er meinte die Formel stimmt so, ist geplant. Da ich es jetzt 1zu1 sehe... Nunja... 42%? Wir hatten erst die Gehaltsteigerung um 40%; die sollte durch die Sponsoren aufgefangen werden, diese lagen letztes Jahr ca. 40% drüber, das wurde nun; (zumindest bei mir) 1zu1 revidiert.
Ich wage stark zu bezweifeln dass die Geldsumme dann noch im Spiel allgemein gestiegen ist; bei wem denn? Vermutlich ja dann nur bei den Koreanischen Teams, die das selbe beziehen wie die Europäischen (in nem anderen Thread gelesen).
Tut mir leid Patrick, wenn es so gewollt ist ... Griff ins Klo, zumindest für mich.
Ich hoffe dass sich dieses mal durchaus ein Paar Leute an der Diskussion beteiligen und es zu keiner One Man Show verkommt. Ich denke wir vertreten alle die Interessen von uns selber, als auch vom Spiel im Gesamtkontext. Sollte die Formel wirklich so stimmen, habe ich am Ende des Tages kein Problem damit. Allerdings darf schon die Anpassung mit 1. Gehälter hoch - 2. Sponsoren hoch 3. - Sponsoren Runter (und das in Konstanter 40% abfolge) in Frage gestellt werden. Oder anders ausgedrückt, was hat sich in 1 Saison in so weit verändert, dass 40% Reduzierung innerhalb der Sponsoren die Folge ist?
EDIT: Meine Empfehlung; Entschärfung der Formel, (sprich, Senkung um vllt. 20% wenn es wirklich notwendig ist) - Aufspielen eines Backups und neuer Saisonstart - durch die Vertragsgeschichte bei anderen Vereinen ist es ohnehin ZWINGEND erforderlich.
Sieht es wirklich so fürchterlich aus? Ich persönlich rechne immer noch mit einem Gewissen Gewinn. Allerdings kannst du die Zahlen ja auch bei mir sehen. 
Also ohne Hard reset kann ich eig einpacken.
7 Spieler durch den Vertragsbug weg & nur 1 Mio an Cash da 
Was die Sponsoren angeht kann ich auch nur sagen : Ist deutlich weniger geworden.
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Erstmal herzlichen Dank an Dich. Tolle Arbeit!
So perfekt kann ich meine Zahlen leider nicht wiedergeben. ...
Aber ein ungefährer Vergleich ist machbar.
Ich bin letzte Saison Vizemeister in Spanien und Pokalsieger geworden. In der Saison davor war das Team noch 7.
Also hab ich schon mit einer Verbesserung gerechnet.
Mit meinen -natürlich verhandelten- Altverträgen der letzten Saison hätte ich bei 75 Punkten 23,42M und bei 85 Punkten 26,1M eingenommen.
Mit den Neuverträgen wäre ich nun bei 17,9M (75 Punkte), bzw. bei 19,3M (85 Punkte).
Dafür, dass das Team in allen Wettbewerben mehr Erfolg hatte finde ich das schon seeehr bescheiden.
Vor allem die Risikovarianten wurden deutlich abgeschwächt. Als Beispiel den Hauptsponsor: hab ich dort letzte Saison mit der Risikovariante nach 3 Verhandlungsrunden 162K/Punkt bekommen, so bin ich diese Saison bei genauso 3 Verhandlungsrunden bei ganzen 117K/Punkt.
Achja. Die 3 Sponsorenprämien bringen diese Saison insgesamt ganze 362K mehr ein.
Summasumarum: ich bin doch sehr überrascht über die heftige Reduzierung der Sponsoren, muss aber auch zugeben, dass ich letzte Saison sehr zufrieden war.
Dennoch ist DIE Reduzierung einfach zu viel.
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Interessant wäre zu wissen, wie die Sponsoren vorletzte Saison waren. In einem anderen Thread hatte Patrick geschrieben, dass letzte Saison die Geldmenge 150%-160% betragen habe, man aber runter auf 130% (weltweit, ist für jeden relativ gesehen) gehen wolle. Die Sponsoren hätten letzte Saison mehr als gewollt gebracht. Wie sind die Erlöse also im Vergleich zum Status 100% von vorletzter Saison? Ich persönlich habe da leider keinen Vergleich.
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Puhh! Das wird jetzt bitter.
Auch bei mir in Welt 3 Italien 4. Liga hat der Saisonwechsel einige sehr drastische und größtenteils nicht nachvollziehbare Änderungen mit sich gebracht.
Die AAW's sind ohne erkennbaren Grund über 50% schlechter ausgefallen als in vergleichbaren Perioden(in Bezug auf die Stärkepunkte gesamt gesehen).
Die Videosponsoren sind trotz sportlicher (als Aufsteiger 4. geworden) und werbewirksamer (U Pokal Sieger) Weiterentwicklung um 15% geringer ausgefallen.
Auch bei mir sind die Sponsoren erkennbar geringer als in der Vorsaison. Leider kann ich derzeit nicht auf meine Tabellenberechnung zugreifen um das genau in Prozenten auszurechnen. Geschätzt dürften es aber auch so zwischen 40 und 50 % weniger sein. Ich musste jetzt bei allen Sponsoren die absolute Risikovariante nehmen um überhaupt am Ende noch so halbwegs die Kurve zu bekommen. Der sportliche Erfolg muss sich dabei jedoch zwingend einstellen. Und dabei habe ich diese Saison noch das Glück, das ich noch einige Spieler mit günstigen Altverträgen habe. Die laufen aber aus. Nächste Saison werde ich mit der Mannschaft sicher Verluste machen.
Also ich bin auch enttäuscht von dem Saisonübergang. Mir fehlt vorallem die Logik, und damit das Verständnis, für die Anpassungen.
Es ist kaum möglich konstant zu arbeiten und zu planen, da man nie wissen kann welche künftigen Änderungen sich wie auswirken.
Wie gesagt Phin bei mir sind sie jetzt auf einem ähnlichen Niveau wie von vor 2 Saison. Sie stiegen letzte Saison um 40 Prozent, sanken diese wieder um 40 Prozent. In irgendeinem alten Thread müssten meine alten Werte noch stehen.
Es war eben auch die Aussage das die Gehälter durch die Sponsoren aufgefangen werden sollten. Sein wir doch mal ehrlich. Die Geldmenge muss steigen. Das ist völlig normal wenn Leute Stadien etc ausbauen.
Ich glaube es hat keiner etwas dagegen sollte wirklich zu viel Geld bei manchen Vereinen da sein das eine Anpassung erfolgen muss, diese muss aber so erfolgen das auch diese Spieler getroffen werden. Und trotzdem müssen diese handlungsfähig bleiben. Ob dann eine so radikale Änderung Sinn ergibt... zumal, was offensichtlich nicht so recht Beachtung findet... eine Formel auf Basis von Welt 1 macht in meinem Augen sowieso recht wenig Sinn. Schließlich ist Welt 1 doch um einige Spielzeiten voraus. Dementsprechend auch die Stadien. Wenn ich in meinem Verein 45k Plätze habe und dadurch 10 Mio pro Saison mehr hole interessieren die 10 Mio weniger Sponsoren weniger, als wenn ich sie eben nicht habe.
Ich kann nur für mich sprechen ich komme trotzdem klar, aber der Einschnitte ist immens und mehr wie 10 Mio Überschuss sind nicht drin, trotz guter Platzierung und Int. Wettbewerb
Unabhängig davon was passiert, bei mir war die Mittlere Variante bei Sponsoren bei eigentlich 2 (beide abgebrochen) höher als die Risiko Variante; bei jeweils 65 Punkten (was allerdings auch echt sehr niedrig von mir Kalkuliert ist) - im Vergleich letzte Saison lohnte sich die Risiko eigentlich schon ab 50-55 Punkten.
ja, mir fehlen 10 Mio
Ich müsste meinen besten Mann verkaufen um über die Runden zu kommen...
Warte erst einmal ab kommt sicher ein Backup. Zumal es eigentlich jeder Spieler mit Verstand haben möchte.
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Also bei mir sieht es wie folgt aus.
Bei den Sponsoren habe ich jetzt (trotz erfolgreichster Saison meiner Vereinsgeschichte) knapp 1,7mio. Einnahmen weniger als letzte Saison. Hab dieses Jahr mehr auf Risiko gesetzt und mit 68 Punkten kalkuliert (so viele wie ich letztes Jahr geholt hatte).
Bei den Gehältern ist es bei mir deutlich. Die sind von ca. 26mio. auf ca. 33,7mio. angestiegen. Dabei ist aber anzumerken, dass noch 6 Spieler diese Saison verlängert werden müssen, darunter meine beiden Spitzenverdiener. Die Gehaltssumme wird also noch steigen. Mal ganz abgesehen von Auflauf und Torprämie... Summa summarum macht das ca. 9,4mio. Mindereinnahmen (die Differenz wird aber wie gesagt noch größer). Ich kann das mit meinen Zuschauereinnahmen vorerst abfangen, allerdings bleibt mir wohl zumindest diese Saison deutlich weniger Budget für Stadionausbau oder Transfers.
Wir haben heute eine kleine Analyse zu den Sponsoren gemacht. Daher hier ein paar Infos dazu.
Wir haben dazu die Grundbeträge des jeweils "sicheren" Angebots aller 3 Sponsorenkategorien aufsummiert und damit folgende Daten für Welt 2 und 3 in den letzten 3 Saisonwechseln erhalten:
Welt 2: 11,1 -> 12,2 -> 12,4 Milliarden
Welt 3: 7,3 -> 9,3 -> 11,6 Milliarden
Diese Summen haben sich also entsprechend unserer Erwartungen entwickelt. Aufgrund der verschiedenen Faktoren wie beispielsweise die direktere Kopplung an die Ligastärke, spürbare Auswirkungen mit jedem Tabellenplatz usw. können damit aber natürlich keine Aussage für den einzelnen Verein getroffen werden. Außerdem kann es durch unsere Einflüsse der neuen Berücksichtigung eines längeren Zeitraums von mehreren Saisons hierbei ebenfalls noch zu einigen Schwankungen kommen. Auch hier kann man das aber nicht pauschal sagen.
Wir warten daher jetzt mal den Saisonwechsel in Welt 1 in knapp einer Woche ab und schauen noch einmal, wie sich die Werte dort entwickeln. Wenn diese dort ebenfalls konstant bleiben, gehen wir davon aus, dass die Formeln nun korrekt arbeiten, insbesondere für die Vergleichsmenge der risikoarmen Variante..
Nachtrag:
Wenn diese Übersicht stimmt, dann heisst es dass sich der GRUNDBETRAG der jeweils SICHEREN Variante entsprechend entwickelt hat.
Was diese Übersicht nicht aussagt sind die Vergleiche wie sie hier angesetzt werden (Angebot 3 mit 65 Punkten verglichen mit XY).
Kann zumindest einer das oben bestätigen was den GRUNDbetrag des SICHEREN Angebots angeht?
vergleichen wir ggf. falsche Dinge miteinander (dann müssen wir rausfinden wer von uns falsch rechnet und wer richtig)?
Ausserdem kann es sein (da steckt eine Vermutung von mir), dass sich die Formel erst im Laufe der Zeit einschwingt, also z. B. dass die Stärke der Mannschaften sehr ausschlaggebend ist.
Wenn die gesamte Welt noch schwach ist wie in welt 2 und 3, dann KÖNNTE es sein, dass die gewünschten Effekte erst eintreten wenn die Welt älter ist, also so in Saison 6-8. Nur eine Vermutung.
Alles in allem sind wir nicht viel schlauer dadurch und wollen Welt 1 abwarten mit GENAU DER GLEICEHN FORMEL, sonst wissen wir wieder nicht was auf evtl. Änderungen zurück zu führen ist.
Erst einmal Danke für die Post.
Nunja, wer richtig oder falsch rechnet können wir euch schlecht sagen, schließlich haben wir keine Einblicke in alle Vereine/Welten und können nur Werte vergleichen die wir als Vereine erhalten.
Was die die Grundbeträge der sicheren Variante angeht; brauchst du nur hoch schauen. Wie sie sich entwickeln ist dabei klar. Es ist weniger. Und das nicht nur bei der sicheren Variante sondern allgemein weniger. Für alle 3 Varianten. Dazu kommt dass die 2. bzw. 3. Variante sich vermeintlich erst später lohnt (was ich persönlich nicht einmal schlecht finde, da davon insbesondere Ligeschwächere Teams profitieren).
Was ich persönlich vergleiche ist klar; gemessen an Informationen meines Vereins vergleiche ich die Jahre auf Grund gleicher Basis; Sprich 65 Punkte mit Verhandlung und ohne Verhandlung.
Sollten die Sponsoren stärker an die "Stärke" der Teams angepasst sein, macht dass schon Sinn, allerdings muss man hierbei auch im Kopf haben dass am Ende des Tages der Erfolg das Primus dafür sein sollte.
Auch verstehe ich immer noch nicht wirklich, dazu gab es keine Aussage, wieso wir insbesondere in W3; erst die Sponsoren erhöhen, um sie dann auf den Ursprünglichen Stand zurückzusetzen, wie gesagt, was bleibt sind die höheren Gehälter die vielen Managern das Genick brechen.
Es kann nicht im Interesse sein, dass die Kluft zwischen "schwachen" "mittelklasse" und "starken" Teams insbesondere durch die Internationalen Wettbewerbe so krass verzerrt, da muss man schlichtweg Lösungen finden. Da fängt schon der 1. Punkt an, dass vielleicht der TM zu limitiert ist, die Konkurrenz zu stark, noch weniger Geld macht es dann noch schwerer vermeintlich hilfreiche SPieler zu erhalten.
Auch weiß ich nicht ob in eurem Vergleich von Oben, die Sponsorentermine eine Rolle Spielen, wir wissen wie viel stärker diese in der aktuellen Saison in W2 sind. Ergo fängt das auch einiges ab.
Ebenfalls für die Entwicklung ist die Spieleranzahl entscheiden; Sprich, auf wie viele Manager verteilen sich die Milliarden überhaupt? Normal ist auch dass diese theoretisch bis Saison 5 mehr werden sollten da nun einmal in die Formel die letzten Jahre Einfluss nehmen.
Weiterhin denke ich dass man sich eben nicht daran "aufziehen" darf; dass es mehr wird; Wenn ihr den Sponsorenvergleich in der Form führt; solltet ihr auch die Gehälter als größte Kosten dieser Entwicklung gegenüberstellen, Anders ausgedrückt; Was bringt eine Steigerung von 2 Milliarden pro Saison; wenn dafür die Gehälter um 3 Milliarden steigen?
Als letzte Side Note; wir haben 2 Milliarden mehr (theoretisch) - aber ich habe noch nicht von einem Manager gehört dass er im Vergleich zur letzten Saison mehr Sponsoren einnahmen hat? Wo ist also die Erhöhung? Liegt hier vielleicht sogar eine "ungerechte" Verteilung vor? Haben Teams in der 2. 3. 4. Liga das selbe wie in der 1.?
Mooohnm Ebenfalls für die Entwicklung ist die Spieleranzahl entscheiden; Sprich, auf wie viele Manager verteilen sich die Milliarden überhaupt? Normal ist auch dass diese theoretisch bis Saison 5 mehr werden sollten da nun einmal in die Formel die letzten Jahre Einfluss nehmen.
Nur indirekt, es werden bei uns die Verträge aller Mannschaften gezählt unabhängig von KI oder Manager. Indirekt daher weil ein Mensch natürlich besser wirtschaftet und damit mittelfristig mehr Geld rausholen wird.