Hanseee

Hanseee Aber du bestätigst mehr oder weniger die Aussage von mir dass sich bis 60 Pkt. eigentlich nur die sichere Variante lohnt.

Ich bestätige das nur für den Verein von Mooohn und seinem ausgehandelten Vertrag. Aber wenn man Mooohnm´s Aussage nimmt, dann gehört er gar nicht zu den Vereinen, die pro Saison nur 30-40 Punkte einfahren. Daher kann man seinen Vertrag für diesen Vergleich gar nicht heranziehen.

Ich gehe bei der Aussage von Patrick davon aus, dass die Verträge sich ja an einem Punkt dort orientieren, wie der alte Vertrag ausgesehen hat -> Mix-Variante entspricht im Grunde dem Sponsor nach altem System. Und daran sollte es sich orientieren, bzw die Vergleichswerte gesteckt werden.

Daher hätte ich gerne einen Verein mit seinen Sponsorwerten, der sowieso nicht mit vielen Prämien kalkulieren kann. Und daran können wir dann festmachen, was sich mehr lohnt oder nicht.

Gehen wir aber bei Mooohnm´s Vetrag doch davon aus, dass es als Referenz für alle Vereine dienen kann:
Dann weise ich darauf hin, dass man den Mix-Vertrag im Grundbetrag noch hätte steigern können. Wäre diese Steigerung drin gewesen, würde die erste Schwelle sinken auf 50 Punkte und die zweite Schwelle steigen auf 75 Punkte.
Und das wiederum hätte bedeutet: Dass Mannschaften, welche diese 50 Punkte knacken können, sich zwischen Sicherheit und Mix entscheiden können. Und das wiederum ist okay. Weil ca. 1/3 einer 18er Liga diese Werte halten können.
Im Gegenzug würde sich für Top-Vereine wiederum erst ab 75 Punkte lohnen auf Risiko zu spielen. Und auch das ist völlig okay, weil das nur für die Top-Teams der Liga zutreffen könnte.
Bedeutet: Für Vereine die unter die 50 Punkte kommen ist die sicherste Variante die beste und bei 1/3 der Vereine auch vertretbar...
=> Aber nochmals für genauere Angaben benötigt man mehr Werte.

Hanseee Bin schon auf den Saisonwechsel auf Welt 1 gespannt, was deine Analysen dann sagen.

Ja, dauert ja nicht mehr lange. Dann benötige ich aber auch Werte zum Auswerten...

Edit:

PatrickThoma Hast du falsch verstanden. Die schwelllen ändern sich nicht je nach Stärke.

Das habe ich gerade erst gesehen...
Gut, das ist eine interessante Aussage. Dann können wir bei Mooohnm´s Vertrag ja davon ausgehen, dass er sich auf andere Vereine anwenden lässt. Dann passt mein Nachtrag jetzt sogar noch besser...

Nachtrag:
Wenn ich meine Auswertungen nehme und von Mooohnm's Verträge nur die Grundprämien heranziehe und Vergleiche komme ich nominal auf folgende Schwellwerte:

Schwelle 1 bei 48 Punkten:

Bis hierhin ist die sichere Methode die lukrativste.
Ab 48 Punkte als Ziel kann man anfangen mit dem Mix-Vertrag und mehr Risiko zu spielen.

Schwelle 2 bei 75 Punkten:

Bis hierhin ist der Mix-Vertrag der lukrativste. Ab 75 Punkten kann man also die reine Risikovarianten ins Spiel bringen.
Volle Punktzahl:

Geht man also von diesen Grundwerten aus, und davon, dass Mooohnm´s Vertrag in der Relation für alle Vereine Anwendung finden könnte, dann sind vom Grundbetrag her die Schwellen schonmal gut verteilt.
Und hiermit wiederholt sich die Feststellung: Die Güte eines Sponsorenvertrags hängt davon ab, wie der Manager sich positioniert und den Vertrag verhandelt und in welche Richtung er tendiert.
Ich persönlich finde diese Schwellenverteilung vollkommen in Ordnung.

Im Gegenzug kann man die Frage von Hansee stellen:
Würde es Sinn machen einen Risiko-Vertrag einzurichten für das untere Drittel der Liga?
Das Ziel des attraktiveren Risiko-Vertrages für das untere Drittel der Liga muss sein, mehr Geld verdienen zu können. Im Gegenzug muss der sichere Betrag im Vergleich sinken und der Mix-Vertrag muss der Erwartungshaltung des Vereins enstprechen plus ein wenig Risiko.

Wo wären die Schwellen anzusetzen? Und wie die Prämienverteilung?
=> Wenn wir die Schwellen senken, muss entsprechend auch der Grundbetrag der sicheren Prämie sinken. Mit anderen Worten: Die sichere Prämie muss weniger etragen als der Mix-Vertrag und damit nochmals weniger als es heute schon der Fall ist!
Ist es aktuell nicht sogar ein Vorteil für die Teams des unteren Ligadrittels, einen relativ starken Grundbetrag zu haben?
Wo liegt denn der Anreiz des Risiko-Vertrages? Mehr Punkte zu machen, wie vom Team im Ligaschnitt zu erwarten wäre. Nur durch mehr Erfolge lassen sich also Punktprämien sammeln.
Wenn ich als schwaches Team diese Erfolge nicht einfahren kann, habe ich also zwei gravierende Nachteile:
1. Kämpfe ich täglich mit einer niedrigen Grundprämie.
2. Zittere ich bis zum Saisonende um meine Punktprämien und die Verstärkungen kommen auch erst gegen Ende der Saison.

Im Gegenzug: Wenn die sichere Grundprämie sinkt, so hat der kleine Verein irgendwann Geldprobleme...

Ergo:
Das angesprochene Manko von Hansee, dass die schwachen Vereine vermeintlich schwächer dastehen, weil Sie meistens unter dem ersten Schwellwert spielen, ist eigentlich ein Vorteil für die schwachen Vereine und ein finanzieller Ausgleich, wenn es darum geht, mit den großen Vereinen mitzuhalten.

MightyMo

Ich glaube dass man Variante 2 nicht so gut verhandeln kann. Weil weder bei Moohnm noch bei mir (unterschiedlich verhandelt einer Punkt einer Grundbetrag ) entwickelte es sich gut. Bin gespannt was du raudholen kannst.

Außerdem sind ein bei einem Team im unteren Ligadrittel 50 Pkt schon echt gut gerechnet ( und man wäre nicht mehr unteres Drittel). deswegen verstehe ich nicht warum man auch nur theoretisch auf Risiko gehen sollte. England sind 50 Pkt etwa untere Hälfte und Deutschland 50 Pkt unteres 2/3.

Aber wie gesagt, bin gespannt was du für Schwellen aushandeln kannst.

Hanseee eil weder bei Moohnm noch bei mir (unterschiedlich verhandelt einer Punkt einer Grundbetrag ) entwickelte es sich gut. Bin gespannt was du raudholen kannst.

Edit...
Blubb.. hier stand ne Menge Text.. ich gehe nach weiteren Rechnungen einfach mal davon aus, dass das so gwollt ist ;-) Mit ein wenig experimentieren, macht das ganze dann doch wieder Sinn...

Ich bin auch gespannt... Saisonwechsel ist hier in 3 Tagen. Ich melde mich dann mit umfangreichen Auswertungen und Werten. Wäre schön, wenn ihr beim Saisonwechsel so mitschreibt wie Mooohnm.

MightyMo

Ich stelle für so etwas auch gerne meine Google Tabelle zur Verfügung. Diese kann ja fix kopiert und dann auch als Excel gespeichert und individuell editiert werden. So hat nicht jeder die Arbeit sich eine selbst zu erarbeiten. Da ist dann meiner Meinung nach auch alles wichtige drin was Formeln etc angeht.

Oder wir setzen uns nochmal gemeinsam hin und "Entwickeln" eine - im Endeffekt geht es darum konstruktives Feedback zu geben; je mehr Leute wir sind, desto aussagekräftiger wird dieses auch und am Ende profitieren wir alle davon.