Ja klar bin ich in dem Fall ein Stück im Vorteil, aber meine Liga entwickelt sich auch weiter.
Wer definiert was klein und was groß Ist?
Nur weil jetzt mal eine trockenperiode ist, heißt es doch nicht, dass jetzt alles kaputt geht.
Ich appelliere hier auch immer für die Fairness.
Somit begründet man, weshalb große Vereine noch mehr bevorzugt werden?
Ihr habt doch das Privileg International Spielen zu können und somit Massenhaft Geld zu generieren + eure Sponsoren.
Ich meine man kann nicht alles haben.
Wenn jetzt noch die großen Vereine noch mehr bevorzugt werden, geht die Schere immer weiter auseinander.
Man muss bedenken, dass es NUR ein Spiel ist.
Jeder soll möglichst viel Spaß am Spiel haben und mir macht es keinen Spaß, wenn immer die gleichen die Liga gewinnen und den Pokal und die Internationalen Turniere.
Ich fände es persönlich besser, wenn die Schere kleiner wird.
Jugendarbeit: Wie soll sie funktionieren?
Robgoalinho Ich denke, dass man klar an Patricks Posts erkennen kann, dass es da keine Änderungen geben wird.
Woraus liest du das?
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Also zum einen Jugendspieler mit Stärke 20 bei den Profis sind weder 1.Liga noch Starspieler, meine bisherigen Erfahrungen deuten eher auf 25 oder meiner Meinung nach 30+ und da gibt es sogar ein deutliches Plus. 
Aber ich meine, unter Berücksichtigung von allem was ich hier raus gelesen habe, ist dass ein Jugendspielertransfermarkt alle Probleme lösen würde. 
Ist doch in der Realität auch so das Bundesligateams frühzeitig Jugendspieler kaufen. 
Und ich glaube deutlich gelesen zu haben dass die Jugend nochmal in den Fokus rückt, aber die Priorität liegt momentan bei anderen Themen. 
Das Problem am Jugendspielermarkt ist halt, dass in der Realität der Spieler dahin wechseln mag, weil die Mannschaft erfolgreicher ist oder so was, aber in dem Spiel haben die Spieler ja keine Handlungsgewalt und keiner bietet seinen Starspieler in de Jugend an, wenn er ihn benötigt
Wenn ihr es ein bisschen revolutionärer wollt (um kleinere Vereine womöglich zu bevorteilen) hätte ich einen Ansatz:
Ein Draftsystem pro Land!
In einem Turnus von 1,2,3 oder 4 mal pro Saison werden die versteigert und die schlechteren Clubs haben je nach Vorjahresplatzirung die Vorkaufsrechte. Und auch diese Vorkaufsrechte können verkauft/gekauft werden...
Mooohnm Problem; Wie regeln wir es? Sagen wir prinzipiell, man kann nur eine Talentstufe nach oben? Zu mal wir ja gesagt haben die Talente sind mehr oder weniger "Potenzialschwellen" sprich um wie viel Punkte steigen wir es dadurch?
Einen Freizeitkicker im Zweifel zum Starspieler zu züchten, nur weil dieser 15 Jahre war, halte ich für Problematisch. Wenn man jedoch sagt man geht nur 1 Stufe nach oben (wie exakt die Potenziale verschieben werden sieht man dann) - fände ich es Interessant.
So wie ich das verstanden habe, gibt es Spieler die näher zur höheren, die in der Mitte der aktuellen und die näher zu der unteren Stufe liegen Das würde ich genau so lassen, nur eine Stufe höher.
Mit einem Punktesystem wäre es schwieriger, da geb ich dir recht. Dann müssten wir uns eine geeignete Punkteverteilung überlegen.
Ich sehe bei dem Freizeitkicker zu Starspieler eigentlich kein Problem. Wenn man das Feature so weit ausgebaut hat und sich diese Zeit dann auch nimmt. Dauert ja schon etwas und die Förderung ist ja auch mit dem aktuellen Talent. Wenn jemand denkt, es würde sich lohnen, wieso nicht?!
Schon mal danke für so viel Beachtung meiner Idee.
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Jeremy Wer definiert was klein und was groß Ist?
Die Definition kann eigentlich nur über die D11/D15 bzw. den Stand in der Liga erfolgen.
Jeremy Nur weil jetzt mal eine trockenperiode ist, heißt es doch nicht, dass jetzt alles kaputt geht.
Leider ja. Denn die Trockenphase haben wir jetzt seit einigen Tagen bzw. Wochen. Manager haben berechtigte Angst Ihr Niveau nicht halten, bzw. verbessern zu können. Wir hatten solche Debatten bereits bei den Gehältern, als auch bei den Sponsoren und neuerdings da der Transfermarkt "dünner" ist als gewohnt.
Was wir wissen ist, seit ich spiele, sind die Gehälter um ca. 30-40% gestiegen, die Sponsoren wurden zusätzlich um 30-40% gesunken. Das betrifft auch keine kleine Anzahl von Spielern, denn der Aktive Teil hier im Forum hat eigentlich durchgehend gleiche Erfahrungen kundgetan (wenn gleich nicht jeder diese mit klaren Zahlen bestätigen konnte).
Die wenigen Vereine die jetzt noch Geld wirklich erwirtschaften, befinden sich in 1. Linie im Internationalen Geschäft. Alle darunter haben einiges an Sorgen ihre Mannschaft adäquat zu verstärken bzw. kontinuierlich zu halten. Klar sagen viele gerade, ja ich habe noch Überschuss. Aber; jetzt kommt der Entscheidende Punkt, wie hoch ist der Überschuss? Wenn ich im Internationalen Geschäft ca. 15 Mio Überschuss habe; mein Team 25 Spieler hat, ich keinen Jugendspieler wirklich zeitnah habe der in die 1. Mannschaft rücken kann und dazu Spieler auf dem Markt kaum vorhanden sind (und die wenigen deutlich über "Wert" weggehen". Komme ich vielleicht dazu 1-2 Spieler in meiner Klasse pro Saison zu erwerben (da ich bereits Spieler für 13 Mio gekauft habe, sogar nur einen). Geld für Stadion und Infrastruktur bleibt folglich 0.
Oder ich sage ich gehe aufs Stadion wie es in W3 gerade gefühlt 90% der Spieler machen, was der deutlich gestiegene Ausbau der Stadien zeigt.
Wir sollten alle beginnen Weiter zu denken. Hierbei geht es nicht darum Top Mannschaften zu stärken, es geht darum überhaupt einen funktionierenden Marktmechanismus zu etablieren. Wenn es in W1 bereits so starke Probleme gab den Umbau der Vereine zu bewerkstelligen, dann sollte man doch daraus lernen?
Aktuell sehe ich jedoch nur die Fakten und die Sprechen meiner Meinung nach klar dafür, dass es nahezu unmöglich wird, auf Dauer, seine Mannschaftsstärke, trotz soliden Wirtschaften zu halten, da es ja nicht einmal genug Spieler gibt.
Wir haben die KI eingeführt die mehr bietet und mehr Spieler kauft. Natürlich gibt es dadurch weniger auf der Liste. Aber macht gerade das nicht eine Anpassung des TM nötig - sodass Manager eben ihren Spielerbedarf decken können - oder gibt es eben unter Umständen die Alternative über die Jugend?
Und brechen wir es Runter ändert sich in dem Gefüge eben auch nicht viel. Ein Verein mit einer D75 wird Spieler im Bereich um die 70 kaufen.
Ein Manger im Bereich 60 wird versuchen im 60er Bereich zu kaufen.
Egal wie es wird die verschiedenen Klassen geben. Ob wir diese unter Umständen auch im Jugendbereich haben oder nicht.
Es sei denn wir geraten irgendwann an den Punkt des Marktzusammenbruchs. Bzw. des Team Zusammenbruchs und wenn wir diesen Erreicht haben ist Internationales Geschäft, bzw. Geld ohnehin egal. Denn dann geht es nur noch rein um die Spieler.
Jeremy Jeder soll möglichst viel Spaß am Spiel haben und mir macht es keinen Spaß, wenn immer die gleichen die Liga gewinnen und den Pokal und die Internationalen Turniere.
Darum geht es aber nicht. Es geht darum dass die Manager, die vermeintlich am besten Managen, "gewinnen". Wenn ich schlichtweg die beste Strategie fahre und alles ausreize, habe ich auch am besten gespielt und verdiene damit die Titel aufzusammeln. Ein wenig Glück/Pech sollte immer einen Einfluss haben, aber Ausmaße wie die Rote Karte Geschichte ist Sinnfrei. Wir haben nun einmal Teams die an echte Teams, angelehnt sind und so ist auch das Spiel.
Jeremy Ich fände es persönlich besser, wenn die Schere kleiner wird.
Die Schere wird immer bleiben es sei denn wir erheben uns über jedweden Realismus und das ist weder vom Großteil der Manager, noch von Patrick/Manu gewünscht. (Zitat: wir wollen so realistisch sein wie möglich)
Hanseee Aber ich meine, unter Berücksichtigung von allem was ich hier raus gelesen habe, ist dass ein Jugendspielertransfermarkt alle Probleme lösen würde.
Ein Möglicher Ansatz der unter Umständen sogar erfolgreicher sein kann, als man vielleicht denkt. Beispiel: Ein Team in Liga 6 verkauft seinen 15 Jährigen Starspieler für 3 Mio bereits mit 15. Für das Team in Liga 6 kann es einen extremen Boost bieten.
Problem hierbei; Talente müssen öffentlich sein, insbesondere in der Jugend kann man Talente trotz Grundstärke nicht abschätzen (hatten wir ja bereits).
Problem 2; Durch die Jugendspieler bekommen wir eventuell eine Verschiebung der Stärken von unteren Teams, welche auf purem Glück basiert. Dafür ist 0 Planung, Taktik oder was auch immer Notwendig. Innerhalb von kürzester Zeit könnten insbesondere in sehr sehr kleinen Ligen, die Manger am weitesten kommen welche schlichtweg das meiste Glück bei ihren Jugendspielern hatten.
Jeremy und keiner bietet seinen Starspieler in de Jugend an, wenn er ihn benötigt
nicht unbedingt siehe der Absatz darüber 
.
Die ganze Thematik ist wie bisher bei allen Dingen sehr kompliziert... dennoch glaube ich bringt es uns wenig zu sagen - es stehen andere Dinge an. Wir diskutieren bereits jetzt seit mehren, zum Teil Wochen, über das Thema Jugend. Wenn wir sagen wir warten 2 Monate und fangen dann von vorne an, zieht es sich wieder 2-3 Wochen. Man muss Vorgänge und Änderungen im Vornherein Planen. Selbst wenn erst einmal andere Dinge in der Aktiven Entwicklung vorn dran stehen.
Wir alle wissen ja; Stillstand ist Rückschritt
Ist natürlich alles eine Frage wie genau man es Angeht. Also wie gesagt, der Grundtechnische Gedanke gefällt mir theoretisch echt gut .
Killa So wie ich das verstanden habe, gibt es Spieler die näher zur höheren, die in der Mitte der aktuellen und die näher zu der unteren Stufe liegen Das würde ich genau so lassen, nur eine Stufe höher.
Das stimmt so auch - wie ich es verstanden habe, haben die Jeweiligen Stufen jedoch dennoch Potenzial in Form von Punkten/Stärken wie man will. Dementsprechen würde man ja die Punkte bzw. das Potenzial steigern - was zu einer Steigerung der Talentstufe führen würde.
Bzgl. der Vom "Tellerwäscher zum Milliardär" Story 
- ich glaube dadurch würden wir zu weit vom Realismus abweichen. Wenn ich jemanden gezielt fördere denke ich schon dass man sein theoretisches Potenzial steigern kann. Aber ich denke schon dass das eben nur in Maßen geschehen sollte, selbst mit ausreichend Zeit
Wichtig in dem Bezug wäre natürlich auch, das man sich Gedanken machen müsste, ob es eine Maximale Stufe gibt. Sprich, Starspieler sind nicht "steigerbar"; dann wäre es aber z.b. erforderlich dass man immer das Talent kennt...
Ich lasse mich gerne korrigieren, aber in meiner Logik gehen in einem, für ein Spiel, homogenen Spielerpool, genauso viele in Rente, wie Jugendspieler nach kommen. Damit müsste man relativ gut erkennen ob der Pool die angemessene Größe hat und bräuchte die Kof-Akademie nicht mehr.
Wenn man nun die bisher, für mich, spannendsten Alternativen mit einbaut:
Die Möglichkeit die Jugendakademie auszubauen und am Ende das Potential des Spielers um +1 verändern zu können. Sollte man auf die eigene Jugend zurück greifen wollen. Oder
Bei einem Weiterverkauf eines Jugendspielers aus meiner Schmiede, also von Verein 2 zu Verein 3 usw. verdiene ich als Talententdecker immer einem Prozentsatz vom Verkaufserlös mit.
Damit sollte doch schon enorm mehr Spannung in der Jugendarbeit liegen.
PatrickThoma Ihr seid doch zufrieden mit der Jugend. Hört sich nicht so an, als wenn da demnächst was dran geändert werden soll.
Mooohnm Fällt einem schwer immer alles zu lesen, solange Texte wie du postest.
@Wuk!#8461 Ich lasse mich gerne korrigieren, aber in meiner Logik gehen in einem, für ein Spiel, homogenen Spielerpool, genauso viele in Rente, wie Jugendspieler nach kommen. Damit müsste man relativ gut erkennen ob der Pool die angemessene Größe hat und bräuchte die Kof-Akademie nicht mehr.
Diese Rechnung ist einfach:
4.000 Mannschaften Ca.
Ein Spieler spielt Ca. 16 Jahre bis er aufhört.
Jede Mannschaft hat 19 Spieler Ca.
-> es hören jede Saison Ca 4.750 Spieler auf
Jede Mannschaft kann alle zwei Jahre einen Star Spieler Scouten
-> 2.000 von 4.750 können als Stars ersetzt werden, das sind 42%
Verstehe ich voll und ganz 
. Leider weiß ich auch echt nicht wie man es kurz verpacken kann, zumal man ja selbst immer weiß was man meint. Ist even doch ein sehr komplexes Thema 
.
Die Theoretische Rechnung vielleicht, die realistische Einordnung nicht
- sind es wie du sagtest ca. Werte.
- haben Top Mannschaften mit nichten einen Kader von 19 Spielern, und das gerade die Top Mannschaften die Starspieler benötigen dürfte klar sein.
- bei ca. 16 Jahren und alle 2 Jahre eine, hast du 8 Spieler von 20+ bei Top Teams.
- setzt eben auch das voraus dass die "Top" Jugendspieler, bei den Top Vereinen, früher oder später landen.
Wir werden eine Akademie so oder so brauchen. Das steht außer Frage, dennoch ist die Abhängigkeit von dieser viel zu groß. Zumindest 50% des Bedarfes sollten/müssen schon durch die Jugend deckbar sein. Nimmt man die aktuelle Transferdiskussion im anderen Thread dazu, wird es vermutlich gar noch mehr :X
Mooohnm Im Bereich 65+ gibt es faktisch zu wenig Spieler für die Anzahl der Manager die wir haben, da kann man mir erzählen was man will, das ist ein Fakt.
Zweifel anmeld! Glaube ich nicht.
Mooohnm Teams werden wegbrechen da nicht genug Ersatz da ist. Das ist bestätigt, das kann man permanent ablesen in nahezu jedem 2-3. Verein,
Zweifel anmeld! Glaube ich nicht..
Mooohnm W1 hat diese Situation bereits durch wie MightyMoe in einem anderen Thread bereits sagte; und auch Patrick bestätigt hat.
Das waren damals andere Voraussetzungen. 0,0 mit den jetzt zu vergleichen.
In Welt 1 habennsich befeits 50% der Spieler vom Anfang veranschiedet und von einem Qualitätssicherung Rückgang kann keine Rede sein, eher im Gegenteil.
Mooohnm Das ist Mist. Da du als kleiner Verein theoretisch jeden Starspieler "from the get go" an einsetzen kannst und dieser eine schnellere Verstärkung darstellt.
Bisher sehe ich keinen Konsens dass die guten Vereine bevorzugt werden sollen. Das Scheint die Mehrheit nicht zu fordern
Mooohnm Investitionsabhängiger Erfolg der Jugend UNABDINGLICH!
So realistisch wie möglich zu unrealistisch wie nötig (um. Spielspaß und Chancengleichheit zu ermöglichen).
Ob man investitionsabhangig Vorteile bringen sollte oder andere Wege geht das sehe ich noch nicht als ausdiskutiert.
Mooohnm wir haben nur mehr in der Jugend zu tun - und das ist bitter nötig denn die Jugend ist stink langweilig und bietet eigentlich nichts.
Zwei verschiedene Dinge.
Langweilig oder ausreichend sind zwei Stiefel.