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  • Können sich gute Mannschaften dauerhaft halten?

Also spiele in Welt 1 in Belgien, habe eines der 5 stärksten Teams, diese 5 werden sich wenn nicht wieder ein paar aufhören auf 4-5 Saisons uneinholbar sein, sogar schlecht gemanagt.
Die Top 5 haben sowohl Stadion als auch von den Spielern einen Vorteil der meiner Meinung nach aktuell nicht kompensierbar ist. Könnte jederzeit weitere 80+ Spieler holen die sich die Teams dahinter nicht leisten können.
Alles sehr einfach experimentiere deswegen viel mit jungen hoch talentierten Spielern, denke in 4 Saisons ein u24 Team mit 80+ Stärke kann machbar sein. :sunglasses:

Welt 3 sieht das ganze anders aus, bin inzwischen in Deutschland in Liga 2 angekommen, denke auch der Aufstieg in Liga 1 sollte problemlos machbar sein. Aber sobald es um den Anschluss an die internationalen Plätze geht wird der Aufstieg erstmal vorbei sein, ist aber nicht nur in Deutschland so, Spanien, England und Italien ist es ähnlich.

Meiner Meinung nach wird die Kluft in den gut besetzten Ligen zwischen den international spielenden Teams und den Teams ohne dieses Geschäft jede Saison größer. Und das sieht man meiner Meinung nach in allen Welten, finde persönlich das beste Beispiel hierfür England Welt 1, ich finde auch die Topteams machen dort einen super Job, aber die Kluft wird jede Saison größer, obwohl es dahinter auch Manager gibt die gut arbeiten.

@Suppengrün#8716 kommt immer auf die eigene Definition von "nach oben kommen an"

Wenn man in der 6. Liga anfängt sollte es jedem mehr oder weniger klar sein das man nicht 5 Saisons später Meister in der 1.Liga wird. Und wenn ein Manager in absehbarer Zeit um Titel spielen will und international vertreten sein will hat er nichts in der 6. Liga zu suchen.

Vielleicht sollte jeder zuerst einmal mit sich selbst ausmachen was er/sie überhaupt möchte. Und je nach selbst gesetzten Zielen sich einen Verein suchen. Es sollte jedem klar sein das pro Land nur ein paar wenige internationale vertreten sind. Will man also international spielen ist es vielleicht besser in ein Land zu starten wo wenig Vereine belegt sind. Wenn man unbedingt einen der bekannteren Vereine aus einer der größeren Ligen spielen will muss man gegebenenfalls in Kauf nehmen das man eben nicht um Titel spielt oder international vertreten ist.

Wenn jetzt die komplette Liga mit Managern bestückt ist die gut arbeiten wird es schwierig oder nicht möglich in der Tabelle Boden gut zu machen. Arbeitet der 15. jetzt besser als der 14. kann der 15. Boden zum 14. gut machen und gegebenenfalls der neue 14. werden. Und je besser der Verein/die Mannschaft wird umso schwieriger wird es. Aber das sollte jedem eigentlich klar sein. Wenn ich als Manager aber nicht besser als meine direkte Konkurrenz arbeite wird es schwer/nicht möglich sein die momentane direkte Konkurrenz hinter mich zu lassen.

BajaBlue
Ich mein es ist ja gut. Dass man sich andere Ziele setzen und erreichen kann, wurde zur Genüge kundgetan und sagt ja auch keiner was.
Und als Gegenleistung könnte man sich dann doch einfach drauf einlassen und "oben spielen" so nehmen wie es offensichtlich auch gemeint war. CL gewinnen.

Und das sehe ich so wie hannsee. Ist nicht drin außer über viel viel Glück. Einfach weil das balancing anfangs schlecht war und nicht rückwirkend gefixt wurde. Und weil glaube ich auch aktuell starke Vereine mehr Gewinn (also nicht nur Umsatz) machen.

Das schreckt sicher etliche Spieler ab. Wird es mich auch wenn meine Kumpels mal nicht mehr mitspielen.

Welt 1 wie gesagt. Welt 3 kann ich nichts zu sagen.

    Ich zweifel nicht an dass man nach "oben" kommen kann, mit Zeit, Planung und ein wenig Glück ist das schon in gewissem Maße immer noch gegeben.

    Was ich anzweifel ist die Möglichkeit für Teams, unter hoher Konkurrenz, den wirklich letzten Schritt zu tätigen.

    Hanseee lest euch Hanseee's Post durch, der sagt 1zu1 was ich meine. Die Kluft wird permanent Stärker. Das Problem an der Sache, jetzt, ist nur : Es gibt für die Teams unterhalb des Internationalen Wettbewerbs nicht einmal die Möglichkeit Sachgemäß ihre Stärken halten, bzw. leicht auszubauen. Wir sprechen in der 1. Liga von einem Überschuss, ohne Internationalen Wettbewerb, von gerade einmal 10 Mio?! Gemessen an den Spielerpreisen und der Stadion Ammortisationsdauer ist dass einfach ein Witz. Oder anders ausgedrückt, ja es "könnte" gerade einmal 1 Spieler werden, in Mitte brauch man aber 2. Wenn der 2. Nicht durch die Jugend kommt, muss man eben aus den 10 Mio 2 Spieler machen, darunter leidet die Qualität ;). Stadion findet hierbei nicht einmal im Ansatz eine Betrachtung.

    Mir ist klar das jeder seine eigenen Definitionen von Erfolgen hat, ich stimme auch überein dass ein 6. Ligisten in die 3. Liga, oder einen 4. Ligisten in die 2. zu führen ein Erfolg ist, welchen man keinen Absprechen darf und kann.

    EDIT: Nur kurz noch, ich glaube nicht das die Problematik nur am Transfermarkt liegt, ich glaube es war eine Entwicklung, Gehälter / Sponsoren / Transfermarkt. Nur durch den aktuellen Transfermarkt wird eben extrem deutlich, dass zum Teil das Spielermaterial fehlt. Dreht man jetzt an der Transfermarktschraube, braucht man wieder mehr Geld, macht man die Jugend "besser" könnte man zumindest einiges in der Geldtheoretischen Betrachtung vermeiden.

        Hanseee Und das sieht man meiner Meinung nach in allen Welten, finde persönlich das beste Beispiel hierfür England Welt 1, ich finde auch die Topteams machen dort einen super Job, aber die Kluft wird jede Saison größer, obwohl es dahinter auch Manager gibt die gut arbeiten.

        Und da ist die Frage: Haben diese Vereine es wirklich soviel schwerer hochzukommen?
        Ich verweise in Welt 1 , England Liga 1 gerne nochmal auf das Beispiel Manchester Town. Bis Saison 4 hat dieser Verein sogar noch um die Meisterschaft mitgespielt.
        In der letzten Saison hat der Verein nicht auf die Kings Cup Plätze geschafft und landete hinter einem Verein, der erst in Saison 6 von der zweiten Liga in die erste aufgestiegen ist.

        Was zeigt uns dieses Beispiel?
        - Es ist kein Selbstläufer, nur weil man einen Verein mit DS 80+ hat, auch oben mitzuspielen.
        - Den starken Kader zu halten mag über eine gewisse Zeit möglich sein, aber ohne die Top- Einnahmen aus z.B. internationalen Spielen wird es irgendwann schwer. Zumindest ein langfristiges verstärken ist nicht mehr möglich.
        - Gleichzeitig ist es möglich bei guter Führung mit einem Verein der von unten kommt, oben anzugreifen. Es ist nur keine Sache von kurzer sondern längerer Dauer.

        => Letztendlich ist es nicht nur eine Sache des Systems, sondern was der Manager aus der Situation macht und noch ein Anteil Glück beim Spiel.

        Aber ehrlich gesagt, kann ich alleine aus diesem Beispiel eure Bedenken nicht bestätigen. Im Gegenteil: Es läuft so wie es sein sollte... Wenn die Manager bei den Top-Vereinen ihre Arbeit gut machen, welchen Grund sollte es geben, dass Sie schlechter dastehen als ein Manager der seine Arbeit gut macht von einem aufstrebenden Verein?
        Das wäre doch ein Boost für Manager von schwachen Vereinen, was ihr euch hier wünscht. Und das finde ich persönlich nicht prickelnd. Das Spiel selbst läuft schon sehr schnell. Wieso sollte es möglich sein, innerhalb von kurzer Zeit einen Underdog Verein zu einem Top-Verein zu machen? Wo bleibt da der Spielspaß, bzw. das Spielziel?
        Was ist dann das Spielziel wenn Ich Saison für Saison aufsteige und meine DS im Schnitt um +10 verbessern kann?
        Nach spätestens 5 Saisons ist das Spielziel erreicht und der Spielspaß endet...

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            MightyMo Wenn die Manager bei den Top-Vereinen ihre Arbeit gut machen, welchen Grund sollte es geben, dass Sie schlechter dastehen als ein Manager der seine Arbeit gut macht von einem aufstrebenden Verein?

            Das stimmt auch, es geht auch nicht darum es den aufstrebenden Teams leichter zu machen. Es geht darum dass die aufstrebenden Teams, unter der Prämisse dass alle gut managen, permanent an Boden verlieren. Dadurch werden solche Szenarien wie das von dir genannte Beispiel unwahrscheinlicher, wobei es eben auch bezeugt dass der Manchester Manager hierbei einfach "schlecht" gemanaged hat, oder sehr viel Pech hatte und in dem Moment muss ein Zugriff von aufstrebenden Vereinen "gegeben" sein. Wenn diese aber wie in Welt 3; tendenziell in Zukunft an stärke verlieren, während die Teams über ihnen ihre Stärke halten, bzw. ausbauen. Werden Grundvoraussetzungen geschaffen, welche das Top Team begünstigen. In so weit stimmt es schon, dass wir einen Boost für Middle Packs "fordern"; Wobei von der Jugend sogar die Top Teams profitieren würden.

                MightyMo
                Dein Beispiel zeigt dass ein Verein aus welchen Gründen auch immer (kann ja auch Inaktivität oder Unvermögen sein) abstürzen kann. Aber nicht dass man als kleiner hoch kommt.

                Kleine Rechnung.
                Ich bin Kroatien 1. Liga. Um mit meinem Stadiob von 34000 auf 64000 zu kommen brauche ich selbst mit internationaler Beteiligung 4-5 Saisons. Und muss dann meinen Kader von d11 73 auf d11 85 bringen. Und meine Infrastruktur.
                UND in der Zeit machen alle anderen großen Vereine mehr Gewinn. In den sagen wir 8 Saisons ist das neue 60000 vielleicht 80000 und d11 85 ist 87. Oder die 85 wird immer schwerer zu erreichen sein.

                Das ist nicht "langfristig". Das ist unschaffbar.

                MightyMo Nach spätestens 5 Saisons ist das Spielziel erreicht und der Spielspaß endet...

                Und so erreiche ich mein Ziel nie. Spielspaß jetzt beendet.

                MightyMo Wenn die Manager bei den Top-Vereinen ihre Arbeit gut machen, welchen Grund sollte es geben, dass Sie schlechter dastehen als ein Manager der seine Arbeit gut macht von einem aufstrebenden Verein?

                Ganz einfach. 50 Topvereine die hier im forum sehr aktiv sind und ihren Status quo nicht ändern wollen. Und 1450 andere die sicher nicht alle nur von der 6. In die 3. Liga aufsteigen und es dann dabei bleiben lassen wollen.

                        Die Jugend ist sicher eine mögliche Stellschraube, bei anderen Änderungen wird es halt schwer. Mittelklasse zu fördern ohne Oberklasse zu benachteiligen. Die Standpunkte sind ja bei beiden nachzuvollziehen.
                        Was ich nicht beurteilen kann ist ob andere Topvereine in Geld schwimmen, die reine Einnahmen Ausgaben Rechnung bringt bei mir jetzt nicht den Riesenüberschuss, trotz CL Sieg. Und falls ich mal 2 Tage nicht ins Spiel schauen würde, ist die Frische total im Eimer, 4 mal Computer Aufstellung, aus im 1/4 Finale, usw. .
                        Dann kaufst Du jüngere Spieler Mitte 60, verlängerst nach 3/4 Saison und hast die doppelten Gehaltskosten.

                          MightyMo

                          Meiner Meinung nach war es zu erwarten dass bei 5 Teams eines früher oder später auf der Strecke bleibt.

                          Und wie Mooohmn schon geschrieben hat, es geht in erster Linie darum die Lücke nicht größer werden zu lassen, wenn die oben und unten gleich gut managen sollte die Lücke gleich bleiben und man muss halt auf Fehler hoffen.
                          Aktuell wird Sie aber meiner Meinung nach ständig größer. Wenn man in der Phase ist in der die Vereine alle besser werden wachsen die international spielenden deutlich schneller (Welt 2+3) und in Welt 1 bei der wir schon fast oben angekommen sind wird die Lücke größer weil die Verfolger schlechter werden (Gehälter/Sponsoren).

                          Ist nur mein Gefühl, täusche mich aber bestimmt :wink:

                            @Suppengrün#8742 Aber nicht dass man als kleiner hoch kommt.

                            Dann hast du nicht richtig gelesen. Ich habe auch von dem kleinen Verein geredet... das ist der ACS Middlesbrough.
                            Er kam in Saison 6 von der zweiten Liga in die erste.
                            In Saison 7 erspielte er sich erstmal die Kings Cup Qualifikation (= internationale Spiele)
                            In Saison 8 wiederholte er es und schloss die Liga vor Manchester Town ab, einem Verein mit DS 80+ und DS11 90.

                            => Doch, ich würde behaupten, das Beispiel zeigt, wie ein kleiner Verein hoch kommt (langsam, aber stetig) und sogar oben mitangreifen kann.

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                            • haben auf diesen Beitrag geantwortet.

                              Die international spielen vereine haben mehr einnahmen und daher mehr Möglichkeiten. Sie brauchen aber auch mehr und ein Absturz (der kann jederzeit kommen) kann hier schnell zu einem großen Minus führen.

                              Ob dafür die Jugend eine passende Stellschraube ist weiss ich nicht. das würde ja allen mehr bringen und die Kluft würde da nicht kleiner werden denke ich.

                              Aktuell bin ich selbst nicht in den großen Ligen, ich war es aber mit Lyon in Frankreich.
                              Keine Ahnung ob das dort relativ einfach ist aber nach 3 Saisons habe ich einen Verein der nur oben mitgespielt hat bis zur Meisterschaft gebracht.

                              Aktuell bin ich in Liga 2 Irland und versuche mit einem kleinen Verein über Jugend und junge Spieler in die erste Liga zu kommen und oben mitzuspielen, das wird aber noch dauern.
                              Mehraccount app habe werde ich in anderen Welten versuchen mich in anderen Bereichen zu tummeln (einmal weit unten, einmal weit oben).

                              Wie sich die Welten entwickeln wissen wir nicht und haben da auch nur bedingt Einfluss, ich glaube nach wie vor es ist durch gutes managen alles möglich.

                              • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                MightyMo
                                Ok. Point taken.
                                Du redest aber auch nur von einem Verein der aus einer starken Liga in eine starke Liga gekommen ist. Ich kann leider nicht sehen was seine d11 Anfang Saison 6 war im Vergleich zu den anderen.
                                Momentan steht er so wie seine Stärke es vermuten lässt.

                                Oben ist er aber noch lange nicht. Da fehlen ihm sicher 150mio+ zu Platz 1-3.

                                    Hallo Leute,
                                    ich möchte mich gerne [als Anfänger] mal länger zu der Geschichte äußern, nachdem ich bis jetzt nur passiv mitgelesen habe.:innocent::

                                    Ich habe zur Hälfe in der 4. Saison der 3. Welt aus "alter Verbundenheit" die "Chance" ergriffen als Managernovize in der zweiten Irischen Liga meinen ersten Job anzunehmen. Ich hatte keine Ahnung von den Hintergründen, den Stärken, Stadion, Infrastruktur und allen anderen Geschichten [auch keine Erfahrung mit AO oder ähnlichem.]
                                    Insgesamt hatte ich wohl noch Glück im Unglück. Die Mannschaft zum Zeitpunkt der Übernahme 2. der Tabelle, von Stärke und Alter durchmischt von Luschen bis brauchbaren Spielern [10 - 54 und 19 bis 33 J.] Der Verein war schuldenfrei, ein etwa 22.000 Stadion ohne jede Infrastruktur, also zumindest mal nicht runtergewirtschaftet. Nach einigen Umstellungen in der Mannschaft, wohl etwas Glück mit den Sponsoren] gelang ungefährdet der Aufstieg in die erste Irische Lage, wo ich zur Zeit mit einer 53-er Mannschaft [8. Stärke der Liga] noch den vierten Platz halte. Wird wohl hauptsächlich daran liegen, dass nur drei weitere Mitspieler vorhanden sind, der Rest der Liga ist, wenn teilweise auch bis zu 6 Stärken besser, KI gesteuert ist.
                                    Im Nachhinein betrachtet hätte ich im Rahmen einer "Karriereplanung" wohl besser eine Mannschaft einer anderen Liga mit 30.000 Stadion und ohne menschliche "Konkurrenz" wählen müssen.... aber die Verbundenheit schickte mich halt nach Irland, wo ich eigentlich auch bleiben möchte und langfristig mal schauen will was so geht. Soweit mal kurz zur Vorstellung. Jetzt mal zum Thema.

                                    Für mich ist die Fragestellung verkehrt, sie müsste lauten: Kann ein "Neuer" mit schwacher Mannschaft in einem realistischem Zeitraum den Vorsprung der etablierten Manager [Stadion über 32.000, Mannschaften in 65-er Stärke, Finanzmittel aus internationalen Pokalen etc.] zumindest verkürzen? [Ich rede in diesem Zusammenhang von der irischen Liga nicht von Deutschland, Italien etc.]
                                    Ich habe da so leichte Zweifel. Nachdem ich mir am Ende der letzten Saison einen 22/55 und am Anfang dieser Saison einen 31/61 "geleistet" habe, werde ich mich mit Glück gegen Ende dieser Saison noch mal mit einem 18/45 bis 20/50 verstärken können - mal sieht ich bin gewillt einen langen Weg zu gehen. Stärkere Spieler kann ich mir weder vom Einkauf noch vom Gehalt her derzeit besorgen....
                                    Also ich denke, ich müsste wohl in einen internationalen Pokal um an entsprechende Finanzmittel zu kommen. Denn wie soll ich sonst die Differenzen von bis zu 8.000 Plätzen im Stadion [wohlmeinend gerechnet wohl ca. 9 - 10 Millionen Hühner] auch nur schließen. Oder hat jemand da Ideen - habe ich Möglichkeiten übersehen?
                                    Der Scout ist wie bei anderen - bis jetzt keine echte Hilfe - bisher alle Anwärter nur Freizeitkicker - habe aber auch erst eine Gesamtsaison hinter mit - also Geduld :kissing_smiling_eyes:

                                    Wenn jetzt "alte" Manager auch noch fordern, dass schwache Mannschaften keine Starspieler [die sich wohl auch gehaltsmäßig gar nicht finanzieren lassen], im Scouting erhalten dürfen und/oder generell schwächer bedient werden.... dann kann man direkt aufhören :rage:.... Ich könnte so einen Starspieler schon gut verkaufen um der Mannschaft mit dem einen oder anderen durchschnittlichen Leistungsträger und einer Vergrößerung der Stadions zu helfen...

                                    Mein Apell an die "Platzhirsche" und die Entwickler: Lasst den Neuen Luft nach oben, sie haben es durch den späteren Einstieg [worüber ich mich nicht beklagen möchte] ohnehin schon schwer genug. Sollten aber die Neulinge feststellen müssen, dass nach oben gar nichts geht, dann könnten die "Alten" :thinking: eines Tages alleine dastehen.

                                    Und das hätte dieses von der Grundstruktur wirklich geile Managerspiel nicht verdient.:disappointed: Ich würde mir wünschen, dass man nicht über Managerabgänge, sondern über -zugänge reden müsste.

                                    Grüße an alle Mitspieler und die Entwickler... BigLoosee

                                    PatrickThoma

                                    Ich sage es mal so; wir wissen bereits jetzt das die Jugend ewig lang dauert und für wirkliche Top Teams irrelevant zu sein scheint. Wenn wir unter der Prämisse einfahc mehr Spieler haben, profitieren natürlich die Teams unter den Top Teams davon. Zwingen wir diese zusätzlich, im zweifel, zu wechseln, transferiert es sich natürlich zu den Top Teams.

                                    • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                        BigLoosee hi und willkommen. Die Jugend diskutieren wir separat.

                                        Die Frage im Thread ist eingestellt weil viele behaupten es wäre nicht möglich.

                                        Als kleine Mannschaft hat man momentan sehr gute Chancen nach oben zu kommen.

                                        Besonders über die Jugend.
                                        Und dass du keine starspieler mehr bekommst ist nicht in Planung.

                                            Mooohnm auch du bist im falschen Thema oder? versehen?

                                            • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                Ich verstehe hier dieses ständige Gejaule über diese "Kluft" nicht. Ist es so abwägig, dass starke Vereine auch einfach stark managen und Es daher natürlich schwer ist, An diese ranzukommem? Ich hab meine Mannschaft in bald 4 Saisons, von D11 65 auf 85 verbessern können. Für die Neulinge in meiner Liga (egal in welcher Liga) ist es freilich schwer aufzuschließen, aber das macht doch den Reiz gerade aus. Das es nicht von heute auf morgen geht, sollte jedem bewusst sein, der einen MANAGER spielt. Natürlich werde ich auch wahrscheinlich nur verdammt schwer zu der absoluten Elite aufschließen können, Da brauch es einfach ne ganze Menge an Geduld und guter Arbeit. Step by Step. Ich werde auch Probleme haben meinen Stärkedurchschnitt zu halten, die oberste Elite genauso. In spätestens 3-4 Saisons können "schwächere" Vereine garantiert aufschließen. Die Aufgabe der stärksten Teams ist es, ihre Stärke zu halten (verbessern geht iwann nicht mehr), die Aufgabe der dahinterliegenden Teams ist es, sich zu verstärken (auf lange Sicht und mit Geduld). Jeder hat So seine Mammutaufgaben. Aber ich kann es nicht mehr hören/lesen, wie ständig geschrieben wird, es wäre unmöglich, blablabla usw. Alles muss immer möglichst schnell schnell gehen. Das ist nun mal in So einem Spiel nicht drin und auch nicht realitätsnah. Mit Geduld und guter Arbeit, wird man auch iwann die Früchte ernten. Ich würde es einfach auch mal befürworten, wenn man mal anspricht, dass Magu und Patrick auch nur zu zweit sind und dafür verdammt gute Arbeit leisten. Ich bin mit dem Game mehr als zufrieden. Natürlich ist noch lange nicht alles perfekt, dass wird es aber auch niemals sein. Dafür sind wir alles bloß Menschen.
                                                So habe fertig. Wollte nur mal aus meiner Sicht was dazu sagen, dass es sehr wohl möglich ist. Aber eben nicht alles innerhalb von 1-3 Saisons. Die weltspitze wird sich iwann vielleicht ablösen und dann werden andere die Elite sein. Ein ewiger Kreislauf eben.

                                                PatrickThoma

                                                Da ich mich direkt auf deinen Post bezogen habe, kannst du die Frage gern an dich Stellen :).

                                                Robgoalinho

                                                Wie gesagt es geht nicht um das "schwer" - sondern um das theoretische "unmöglich". Dass sind schon 2 Paar verschiedene Schuhe. Wir sprechen ja nicht einmal von einer "langfristigen" Entwicklung. Im Gegenteil, wir sagen dass langfristig gesehen es für die Manager unter dir sogar nur noch schwerer wird. Wenn wir wirklich an dem Punkt angekommen sind, dass wir behaupten dass jeder Spieler das Maximale Stadion haben muss, damit wir ansatzweise "gleich" werden. Sprechen wir uns in 3 Jahren wieder (richtigen Jahren).

                                                Wie Vereine in 3-4 Spielzeiten auf dich Aufschließen sollen, nur weil du deine Mannschaft "umbauen" musst ist mir jedoch schleierhaft, wenn die Spieler unter dir das selbe Problem haben, nur eben mit noch schwächeren Spielern und deutlich weniger Kapital. Tut mir leid, aber in dem Beispiel fehlt mir einfach das Verständnis, oder wie kommst du zu der Ansicht dass Teams unter dir, nicht auch Ihre Spieler ändern müssen bzw. zu dir aufschließen könnten?