12% Steuern - auf was? - Kings of Football Forum

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12% Steuern - auf was?

kingandy

Hallo,

Steuern sind eine tolle Sache, um sehr reiche Klubs etwas zu "entlasten" und eine schöne Möglichkeit, sich als cleverer Manager auszuzeichnen. Letzteres würde mir leichter fallen, wenn ich die Berechnung verstehen würde. Es heißt zwar "Vermögenssteuer", dennoch bin ich bisher davon ausgegangen, dass es eine Art Gewinnversteuerung ist. So wie Unternehmen nunmal ihre Abgaben auf den Jahresgewinn zahlen müssen. Das scheint hier aber nicht der Fall zu sein. Denn die letzte Saison habe ich mit einem Minus abgeschlossen. Keine Sorge, ich plädiere jetzt gar nicht erst für einen Verlustvortrag .
Ich stelle mir nur die Frage, warum ich dennoch über 1 Mio. an Steuern zahlen musste. Worauf? Wovon werden diese 12% berechnet?

Falls es irgendwo schon mal erwähnt wurde, dann habe ich es leider nicht gefunden. Gesucht habe ich aber. schwör

MightyMo

kingandy Es heißt zwar "Vermögenssteuer", dennoch bin ich bisher davon ausgegangen, dass es eine Art Gewinnversteuerung ist.

Dann würde es doch "Gewinnsteuer" heißen, oder nicht

Jedenfalls ist es eine echte "Vermögenssteuer". Die 12% werden am Saisonende auf den aktuellen Kontostand erhoben...

Razanauskas

kingandy Ich habe heute versucht meinen Steuerbetrag nachzuvollziehen. Er ist nahe an 12% der Differenz meines Kontostands gestern abzüglich Gehalt und Fanetreuung

MightyMo

Frage:

kingandy Ich stelle mir nur die Frage, warum ich dennoch über 1 Mio. an Steuern zahlen musste. Worauf? Wovon werden diese 12% berechnet?

Antwort:

MightyMo Jedenfalls ist es eine echte "Vermögenssteuer". Die 12% werden am Saisonende auf den aktuellen Kontostand erhoben...

kingandy

Ok, das ist wohl so realitätsfremd, dass ich darauf gar nicht gekommen bin. Oder ich bin zu gut ausgebildet (Bilanzbuchhalter).

Jedenfalls das Vermögen mit dem Kontostand gleichzusetzen, ist schon abenteuerlich und da wäre ich im Leben nicht drauf gekommen. Danke für die Erleuchtung. Das muss ich meinem Chef erzählen

Mooohnm

kingandy

Nunja... es handelt sich passiv natürlich trotzdem um eine gewinnsteuer. Schließlich kannst du kein Kontostand aufbauen ohne irgendwann Gewinn gehabt zu haben .

MightyMo

It's just a Game...

Und letztendlich ist die "Vermögenssteuer" ja auch keine Steuer an sich, es ist ein Hebel, mit dem man die Inflation der internen Geldmenge steuern kann... natürlich hat das mit der realität wenig gemein, aber deswegen ist das jetzt nicht Unsinnig an sich... wenn das Geld nicht über das Vermögen aus dem Spiel geht, dann müsste es halt irgendwo anders raus um einer Inflation entgegenzuwirken.

kingandy

MightyMo
Welchen Zweck die Steuer in diesem Spiel hat, weiß ich doch genau.
Und diese Methode wirkt viel effektiver als eine normale Gewinnsteuer, wobei ich eine Gewinnsteuer auch so um die 30% angesetzt hätte. Aber diese Vermögenssteuer hat halt den Vorteil, dass kein normal denkender Manager interessiert ist an Kontenständen jenseits der 100 Mio.
Denn da greift dieser Hebel dermaßen brutal...
Nur dass wir uns verstehen: Ich halte die Steuer auf keinen Fall für unsinnig. Sie ist existenziell wichtig für dieses Spiel. Ich habs ganz schlicht und ergreifend einfach nicht geschnallt, wie sie sich errechnet.

kingandy

Wenn man so will, ist es eine progressive Gewinnsteuer. Je mehr Gewinn man über die Jahre macht, desto mehr muss man abdrücken, weil im Kontostand ja noch der Gewinn der Vorjahre steckt (vorausgesetzt man macht immer Gewinn). Also ist der Gewinn nie abgegolten, sondern man zahlt jedes Jahr wieder die 12% drauf.
Schöner Arschtritt für gutes Wirtschaften...

Jerry

hey voll spannend. hier lernst was über Wirtschaft. ich hab mir da keine gedanken gemacht. gern weitere Erläuterungen

Domnitsch

12 % Steuern auf den jährlichen Kontostand? lol..............sind halt Programmierer und keine Buchhalter

ich hoffe die neue Regierung übernimmt diese Idee nicht

Kabster

soll ja tatsächlich Manager geben, die in den letzten 3 Tagen vorm Saisonwechsel plötzlich anfangen Spieler zum marktwert zu kaufen.... mmmh ... wie das wohl zusammenhängt?!?

kingandy

Kabster
Man müsste eine Gewinn- und Verlustrechnung aufstellen, in der Ablösesummen nicht berücksichtigt werden. Und auf diesen Gewinn sollte dann eine Steuer erhoben werden. So kann man dieses "Geld für den Saisonübergang in Sicherheit bringen" verhindern.

Ist ja in Wirklichkeit auch so. Kauft ein Unternehmen ein Auto, wird der Gewinn/Verlust überhaupt nicht davon berührt. Weder Fuhrpark noch Bank sind Aufwands-/Ertragskonten. Sind also erfolgsneutral.

Danieldelakowa

kingandy
Naja in Wirklichkeit hat der Kauf von einem PKW schon Auswirkungen, der wird ja schließlich abgeschrieben. In Wirklichkeit werden auch Fußballspieler über die Vertragslaufzeit abgeschrieben und mindern so den steuerpflichtigen Gewinn

kingandy

Danieldelakowa
Stimmt nicht ganz. Der Geschäftsvorfall an sich, wie ich ihn beschrieben hatte, wirkt sich steuerlich nicht direkt aus. Nur indirekt, durch Abschreibungen, und das auch nur über Jahre hinweg und nicht auf einen Schlag.
Ebenfalls nicht korrekt ist, dass Fußballer in Wirklichkeit abgeschrieben werden. Menschen sind keine Gegenstände und zählen nicht zum (Anlage-)Vermögen. Die Ablösen, die man zahlt, sind Vertragsgebühren, die anfallen, damit der aktuelle Verein bereit ist, den bestehenden Vertrag aufzulösen. Man darf diese Summe also nicht aktivieren, ergo gibt es hier keine Abschreibungen.
In Wirklichkeit werden solche Gebühren gleich in den Aufwand gebucht und sind so gewinnmindernd, das stimmt. In Wirklichkeit ist das Vermögen aber auch nicht nur der Kontostand.
Zurück zum Thema. "Keep it simple" sollte das Motto heißen. Die Frage ist jetzt, wie wir unterbinden können, dass Manager ihr Geld zur Seite schaffen, um Steuern zu hinterziehen. Dafür hatte ich einen Vorschlag unterbreitet. Ich wollte jetzt eigentlich keine Debatte über den steuerrechtlichen Realismus eines Fußballmanagers starten.

MightyMo

kingandy Die Frage ist jetzt, wie wir unterbinden können, dass Manager ihr Geld zur Seite schaffen, um Steuern zu hinterziehen.

Die andere Frage ist,ob das überhaupt eine Frage ist?
Gibt es denn Steuern die hinterzogen werden können?

Lexup

kingandy
Ich betreue einen börsennotierten Fußballverein und kann daher zu 100 % garantieren, dass Lizenzspieler als immaterielle Wirtschaftsgüter abgeschrieben werden (und auch aktiviert). Daniel hat damit absolut recht! Aber das ist hier auch nicht das Thema...... Es ist halt nur ein just for fun Game..... und ich finde die 12 % vom Kontostand eine gute und unkomplizierte Lösung. Ich sehe da für mich große Vorteile. Am Jahresende verkaufe ich meine alten Spieler. Da jeder sein Geld loswerden will, bekomme ich am Saisonende extrem hohe Ablösesummen. Das Geld nehme ich mit in die neue Saison. Von dem Geld kaufe ich an den ersten Spieltagen meine neuen Spieler. Da alle Ihr Geld zum Saisonende ausgegeben haben, bekomme ich Topspieler zum Schnäppchenpreis. Meine Mannschaft wird dadurch jedes Jahr immer Jünger und stärker, ohne das ich dafür wirklich Geld ausgeben muss. Da zahle ich dann gerne die 12 %

kingandy

MightyMo
... (Edit by Mod: Too much Details! Wir wollen ja nicht, dass das Mode macht)
...
Ob wir es jetzt hinterziehen nennen, umgehen, tricksen oder whatever, ist mir egal. Wenn kein Handlungsbedarf besteht - Ok. Passe ich mich an. Bin da flexibel

Lexup: Vielen Dank für das Insiderwissen und die Aufklärung. Dann hat uns unser Dozent damals entweder angelogen, oder er wusste es selbst nicht besser. Ich muss allerdings gestehen, dass ich es nicht nachvollziehen kann. Denn ein gekaufter Spieler hat nicht immer auch den Wert, der bezahlt wird. Vielleicht sollte ich mich auch mal bei einem Fußballverein bewerben.
Ist super interessant.

Mooohnm

kingandy

Naja ... das ist sicher eine Frage der Sichtweise. Ein Spieler bekommt einen Preis zugesprochen, diese Summe wird abgeschrieben. In wie weit diese aussagekräftig sind kann man ohnehin immer in Frage stellen. Das ist aber auch bei realen Gütern so. Wir schreiben EDV Geräte degressiv / linear oder wie auch immer ab, vergessen hierbei jedoch die allgemeine Wirkung der Entwicklung innerhalb der Industrie. Denn theoretisch sollen Abschreibungen ja die Kosten über die Laufzeit simulieren um sich einen gleichwertigen Ersatz nach der Laufzeit zu beschaffen. Da ein PC für 1000 Euro jedoch selbst als neuanschaffung in 3 Jahren nur noch einen Wert von vllt 500 Euro haben wird, hinkt der Vergleich ohnehin.

Selbiges ist natürlich bei Spielern gegeben und in Theorie auch bei Autos etc pp. .

Allerdings war doch zuletzt in der Presse immer zu lesen das Spieler abgeschrieben werden, weswegen PSG ja auch in den nächsten Jahren wegen Neymar in jedem Jahr mit minus 40 Mio starten wird.

kingandy

Mooohnm
Ich habe mich soeben informiert und Lexup hat recht. So wird es gehandhabt. Genau auf solche Äußerungen in der Presse über Abschreibungen wurde ich dabei auch hingewiesen. Aber nein, das ist komplett an mir vorbeigegangen. Wahrscheinlich, weil ich seit den horrenden Ablösesummen auch ein Stück weit die Lust am Fußball verloren habe...

Nungut, wieder was gelernt. Wollen wir uns wieder dem Thema widmen: Wird im Allgemeinen also kein Problem gesehen in der Möglichkeit der Steuerumgehung? Dann können wir das Thema dicht machen. Ansonsten bitte ich um andere Vorschläge.

Mooohnm

kingandy

Ich glaube es ist einfach echt schwer ein steuerrechtlich korrektes System zu implementieren.

Neben der Umsetzung auf Programmierbasis bräuchte man Leute die wirklich einen Durchblick haben.

Hinzu kommt, langfristig will man ja international gehen. Die Türkei haben wir schon, implementieren wir in Zukunft auch noch Europa bzw im besten Falle auch noch Amerika wäre das System ohnehin fehlerhaft. Streng genommen würde es ja für uns in Frankreich schon keinerlei Gültigkeit mehr haben.

Ich denke es ist unsinnig es umzusetzen. Wir sollten es hierbei so einfach wie möglich halten. Es ging ja lediglich darum Summen aus dem Spiel zu nehmen. Ob die 12 Prozent wirklich was bringen diese zu niedrig oder gar zu hoch sind ist sicherlich eine andere Frage.

Ich sehe es als Möglichkeit, entweder man verpulvert sein Geld am Saisonende und kauft überteuert Spieler oder hofft welche günstig zu bekommen um sein Geld zu sichern, man pumpt es ins Stadion oder man nimmt eben die 12 Prozent in Kauf und ist am Anfang einer Saison zahlungsfähig und kann eventuell ein schnapperl machen.

Persönlich würde ich es nicht ändern. Gegebenfalls würde ich die Steuer maximal auf 10 Prozent senken sodass man die Steuersumme besser überschlagen kann, aber im Zweifel kann man auch einfach kurz in die Tasten hauen.

MightyMo

kingandy Nungut, wieder was gelernt. Wollen wir uns wieder dem Thema widmen: Wird im Allgemeinen also kein Problem gesehen in der Möglichkeit der Steuerumgehung?

Wie auch Mooohn es schrebt, wäre es erstens ein zusätzlicher Aufwand hier ein gescheites Steuersystem zu schaffen und gleichzeitig ist das ein Fußballmanager und kein Finanzamtsimulator... ich denke nicht,dass der Großteil der User sich hier mit den Steuern am Ende der Saison auseinandersetzen wollte...

und wer meint,dass er durch "schlaue Tricks", wie den von dir beschriebenen,und (von mir dann auch gleich wieder entfernten), das System zu umgehen,der braucht sich halt nicht zu wundern,wenn die Geldmenge zu groß ist und deswegen bei der nächsten Gehaltsverhandlung mit seinen Spielern,die Spieler soviel verlangen. Denn egal wie, das Geld muss raus aus dem Spiel.... geht es nicht durch den Hebel raus... dann halt eben anderswo ;-) Also sehe ich da keinen so großen Bedarf,wie man meinen mag...

MightyMo

Mooohnm Du rennst also eigentlich genau in die Fragezeichen hinnein welche ich immer kritisiere.

Nope, in diesem Punkt überbewertest du einfach das eine Thema,was dich immer umtreibt. Das gehört in diesem Umfang nicht hier her (in diesen Thread).
Ich habe dagegen einfach nur ein Argument mitaufgezeigt, weshalb es keine besonders kluge Idee ist,zu versuchen die Steuer zu umgehen... Das sollte kein Beginn einer Diskussion über das gesamte Finanzsystem sein.

Und da wir deshalb beginnend mit einer einfachen Frage, die 10 Posts weiter oben beantwortet wurde,diese Antwort hier aber untergeht und zig neue Töpfe aufgemacht werden folge ich der Aufforderug:

kingandy Dann können wir das Thema dicht machen.

(Edit:
Das ist übrigens keine Meinungsunterdrückung... sondern nur eine Umordnung. Wenn euch die Lücke für das Steuersystem umtreibt,dann macht einen neuen Thread mit der passenden Diskussion direkt zum Thema auf. Das ist nicht böse gemeint.)

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