So habe den ersten Beitrag wieder aktualisiert, die Werte sollten soweit stimmen - habe teilweise die Werte aus meinen Spekulationen ermittelt.
Es fehlen noch 6 Werte bei den einmaligen Ausbaukosten und 3 bei den laufenden Kosten.
Übersicht Kosten für Ausbau und Renovierung Stadion sowie Infrastruktur
moupep dennoch bin ich enttäuscht dass die Entwickler so etwas nicht machen konnten, für die ist es doch ein leichtes an die Zahlen zu kommen!?
Glaub mir, als Entwickler ist man nicht selten Betriebsblind... oder sieht den Wald vor lauter Bäume nicht... deshalb ist man auf Feedback dieser Art angewiesen um auch mal Rechenfehler festzustellen.
Hast du das bereits dem Support gemeldet? Dann können die das direkt in ihre Liste aufnehmen.
Sehr gute Arbeit!
BTW:
Das fixen dieses Bugs wird übrigens zur Folge haben,dass sich wieder massive finanzielle Änderungen einspielen werden. Vor allem wird viel Geld aus dem Spiel gezogen. Bin ich mal gespannt.
MightyMo
Achtung achtung!
Mein Ziel war jetzt nicht, dass dieser Bug behoben wird mir der Auswirkung dass die Renovierung extrem teuer wird!
Es sollte hier auch zu einer Diskussion kommen, ob die "richtigen" Renovierungskosten auch gerechtfertigt sind.
Es gab ja schon die Diskussion, dass Fussballmuseum etc. zu wenig Ertrag bringen, als das man sie ausbauen müsste, bzw. dass es zu wenig transparenz gibt was für Auswirkungen es nach sich zieht.
Ich finde einige Kosten nämlich auch etwas arg hoch.
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moupep Mein Ziel war jetzt nicht, dass dieser Bug behoben wird mir der Auswirkung dass die Renovierung extrem teuer wird!
Kein Ding. Dann melde ich das eben. Denn mein Ziel und das der anderen ist das auch. Wie schnell hier eine Bugbereinigung erfolgen kann liegt natürlich in den Händen und ermessen der Entwickler.
Was die Kosten betrifft:
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen mit deiner Beobachtung:
Pro Saison sind das 45% (Ich war von 50% ausgegangen,aber kommt fast auf das selbe Hinaus) => Die Renovierung sollte nach 2 Jahren soviel kosten wie der Ausbau der Stufe.
Ziel des Spiels ist es nicht,dass alle Vereine irgendwann Stufe 4 haben. Ziel ist es,dass jeder Verein so managed,dass es zu ihm passt.
Wenn dir also die kosten für eine Stufe zu hoch sind und der Nutzen zu gering,dann hast du eine einfache Möglichkeit: Einfach die Stufe verfallen lassen. Dadurch hast du genau 0 Kosten.
Das Spiel muss nicht so angepasst werden,dass sich jeder alles leisten kann. Die Manager müssen so wirtschaften, dass das Spiel zum Verein passt.
Zum aktuellen Zeitpunkt ist das nicht gegeben Jeder Verein zahlt viel zu wenig für die Renovierungen...
MightyMo
Ist ja auch richtig, dass es gemeldet und behoben wird - es soll bloß kein Schnellschuss sein, so dass man plötzlich doppelt so hohe Kosten hat was zu viel Unmut bei den Managern führt.
Ich würde es auch mal gut finden, wenn die Auswirkung bei Würstchenbude, Getränke und Fanshop ersichtlich ist! Denn man kann nicht wirklich daraus schließen wie viel ein Ausbau bringt und ob die laufenden Kosten das dann auch rechtfertigen.
beispielsweise habe ich etwa 5 Mio Umsatz bei Vereinsgelände - ich gehe davon aus dass dort
Würstchenbude, Getränke und Fanshop enthalten sind. Wenn ich Fanshop auf Stufe 4 ausbaue müsste ich neben den 4 Mio Ausbaukosten auch noch etwa 1Mio Mehrausgaben an laufenden Kosten berücksichtigen, d.h. dass man mind. 1,5 Mio an Mehreinnahmen erhalten muss damit es sich lohnt. Aber ist so ein Wert überhaupt realistisch? Ich will auch nicht auf gut Glück so viel Geld potentiell verbrennen.
Beispielsweise das Fussballmuseum:
pro Ausbau bringt es 0,25% mehr Fans -> was heißt das genau? Mehr Fans die ins Stadion kommen oder mehr Vereinsmitglieder?
Ich gehe davon aus dass mehr in das Stadion kommen.
Ich habe ein gutes Stadion und eine gute Mannschaft und mache 2,5 Mio pro Heimspiel, dann rechne ich mit 21 Heimspielen pro Saison, macht also Mehreinnahmen von 131.250€ pro Saison pro Ausbaustufe, gleichzeitig habe ich aber schon bei der ersten Ausbaustufe 135.000€ Mehrausgaben durch die laufenden Kosten. Höhere Stufen lohnen sich also für gar keinen Verein mehr, da die Kosten dann höher sind als die Einnahmen.
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Ein Schnellschuss kann es gar nicht werden,da die Kosten aktuell alle angezeigt werden... es wird nur weniger abgezogen. D.h. wer ausgebaut hat,sieht was es kosten sollte und kann damit rechnen. Die Faustregel mit den 45% Anteil der Ausbaukosten als Renovierungskosten sollte auch keine große Berechnungsproblematik darstellen.
Das Thema Fußballmuseum ist übrigens so alt wie das Spiel selbst... tatsächlich steht das auch schon sehr lange auf der Liste hat aber keine sonderliche Prio. Man muss es nicht ausbauen und entsprechend hat es somit auch keine solche Auswirkungen wie die Prio-Bugs.
moupep Ich würde es auch mal gut finden, wenn die Auswirkung bei Würstchenbude, Getränke und Fanshop ersichtlich ist!
Das ist tatsächlich ein Thema für einen Wunschbereich,den ich unterschreibe.
Aktuell gibt es Indizien um zu sehen ob sich ein Ausbau lohnt oder nicht,wenn man sieht für welche Zuschauermassen welcher Bereich ausgelegt ist. Somit kann man ungefähr rechnen ob es sich lohnt oder nicht.
Btw:
Korrekt wäre, dass stufe 4 die 4 Mio. im Ausbau kostet und dann 2 Mio. pro Saison renovierung. Ich denke für jemanden mit einem kleinen Stadion (<100.000 Plätze und Zuschauer!!) stellt sich diese Frage gar nicht mehr. Das ist das was ich der ganzen Zeit versuche zu erklären.
MightyMo
Wenn von heute auf morgen die Kosten verdoppelt werden, kann das schon die Handlungsfähigkeit beeinflussen. Deshalb wollte ich erst eine Diskussion führen ob alle Kosten so auch gerechtfertigt sind oder hier und da etwas verändert werden müsste.
Und die 45% haben wir auch erst seit gestern in Eigenarbeit ermitteln können, vorher war es nur ein schätzen und raten (und hoffen) dass die Kosten nicht zu groß werden.
Als Manager mit den wohl größten Stadion in der Welt 1 interessiert es mich schon, ob sich ein weiterer Ausbau lohnen könnte. 
moupep Wenn von heute auf morgen die Kosten verdoppelt werden, kann das schon die Handlungsfähigkeit beeinflussen.
Es würden sich aber nicht die Kosten verdoppeln. Es verdoppeln sich die abgebuchten Beträge. Das ist ein Unterschied.
Aktuell sind wir alle Nutznießer eines Bugs... und es ist kein Anzeigenbug.
Und eine Korrektur dieses Bugs wäre sogar dringend nötig im Sinne der kleinen Vereine. Denn die großen Vereine sparen aktuell am meisten durch diesen Bug... das ist Fakt. Somit denke ich gibt es ein sehr großes Interesse an der Behebung... danach kann man sich über kleine Anpassungen unterhalten...
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Im ersten Post in deiner Tabelle zeigst du an, dass die realen Kosten und die angezeigten Kosten beim Renovieren von Logen, Sitzplätze und Stehplätze auseinanderlaufen.
Das habe ich letztens erste getestet (siehe hier MightyMo ) und bei mir waren dei angezeigten Kosten immer die realen Kosten.
Wieso kommen wir auf andere Ergebnisse?
MightyMo
Also große Unterschiede gibt es ja nicht,
bei mir waren das jeweils nur 1€ Unterschied bei ein paar Tribünen.
Ich denke, dass es einen Rundungsfehler irgendwo gibt.
Zum Beispiel dass bei der Anzeige mit 2 Nachkommastellen gerechnet wird und bei der richtigen Renovierung dann mit 3 Nachkommastellen oder ähnlich, so dass es minimal zu Unterschieden kommen kann.
MightyMo
Ausbau 100 Logenplätze Kosten 5.000.000€; Renovierung 100 Logenplätze Kosten 75.000€ (bei mir 75.004€) pro Saison.
Ausbau 100 Sitzplätze Kosten 300.000€; Renovierung 100 Sitzplätze Kosten 50.000€ pro Saison.
Ausbau 100 Stehplätze Kosten 150.000€; Renovierung 100 Stehplätze Kosten 25.000€ pro Saison.
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moupep
Das ganze würde ich gerne ins Wiki packen.
Solange der Bug nicht beseitigt ist, stimmt die Tabelle ja auch.
Jetzt ist die Frage:
Wäre es zuviel verlangt, wenn du das mit den Überschriften nochmal anpassen würdest?
Und würde es dir etwas ausmachen, das in eine Google-Tabelle zu überführen?
Ansonsten könnte ich das auch übernehmen... die Google-Tabellen lassen sich eben leichter bearbeiten als lokale Excel-Dateien, und ich denke auf lange Sicht wird das nötig werden.
Vielen Dank im Voraus!
MightyMo Die Kosten sind pro 1% Verfall und nicht zwingend pro Tag! Bei der Infrastruktur spielt das keine Rolle, da 1% = 1 Tag. Bei der Stadionrenovierung sieht das bekanntlich anders aus...
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moupep Kannst Du Deine Excel-Datei irgendwo hochladen? Dann könnte ich ein Google Doc draus machen...WeTransfer z.B.
Denn Mighty hat schon Recht. Hoffentlich wird man die Werte bald wieder ändern können...