Dein Edit trifft es ziemlich gut. Zwei oder drei Mal habe ich zwischendrin noch freigeschaltet und die AAW sahen genau gleich aus. Auch genau gleich wie auf den Screenshots hier im Thread, die ich mir angeschaut habe.
Ich habe anfangs Einzelwerte gepusht, um Spieler zu formen, das hat dann einen Unterschied von weniger als 0,5 ausgemacht. Irgendwer hatte damals sogar nahezu ganz aufs Training verzichtet und nur Frische regeneriert (glaub das war damals Köln) und unterm Strich kaum schlechtere AAW. Durch die Spiele steigen die Trainingswerte ja auch. Mit halbwegs vernünftigem Training waren und sind jede AAW +2 bei einem Spieler zwischen 21 und 30 möglich. Jeder Einzelwert hat ja seine eigene Talentgrenze. Die können diese +2 natürlich reduzieren. Selbst das Wunderkind ist nicht gefeit davor in einem einzelnen Wert eine TG von 70 zu haben.
Verbuggte AAW
Schreibt so viel Text und keinen einzigen Screen bei. Ist jetzt auch mal gut. Leute lasst das schreiben oder macht einen eigenen Thread auf für Leute die nicht in der Lage sind Screenshots zu posten. Wir reden über Fakten mit screens belegt als Diskussions l Grundlage und nicht irgendwelche Wahrnehmungsstörungen die nicht belegt werden. Ansonsten fragt doch einen Arzt oder Apotheker.
Platz 11 in der AAW da kann man ja nicht viel falsch gemacht haben.
Ich bin Platz 1 der AAW und hab nur Spezis trainiert. Was nun? Soll ich nen orden bekommen? Ja ich weiß war nur im fmi mit lauter KIs...
Kein Mensch weiß weiß das Ranking aussagt... Aber ja wir sind Helden lass uns feiern. Falls du n Screen willlst... Hab kein bok das zu posten ich laber einfach gerne rum
Maze Dann erkläre mir bitte wieso ich vor dem Bug bei meinen Starspieler Talenten Dank Training und Einsätzen fast immer +4 und mindestens +3 gemacht habe und wieso das jetzt seit einigen AAWs auf beiden Welten nicht mehr der Fall ist, obwohl ich weiterhin darauf achte meine Talente einzusetzen und gezielt zu trainieren.
Und nein ich rede nicht von den gleichen Spielern, da mir klar ist, dass die älter werden und dann weniger steigen. Ich scoute mir gezielt Talente und ziehe einige Starspieler aus der Jugend, aber alle entwickeln sich mittlerweile gleich schlecht. Zufall?
Ich denke wir sollten es jetzt gut sein lassen. Der gemeinsame Nenner wird halt nicht von allen akzeptiert. Fakt ist die AAW's sind fürn Arsch. Seitwann genau und mit welchen Auswirkungen auf welche Art von Spieler ist letztlich egal. Ich fand den Aufruf, von ich meine Fliegenheinz wäre es gewesen, "Wann lässt man uns dieses Spiel wieder managen?", eigentlich ganz treffend. Daher wäre ich eher wieder dafür die Kräfte zu bündeln und an einem Strang zu ziehen. Auch wenn das in manchen Ohren nicht gut ankommen wird. Wir sollten den Druck auf die Entwickler weiterhin auch über die Community hochhalten im eine möglichst rasche Problemlösung zu erzielen. Und auch wenn man uns sagen wird, Druck lassen wir uns nicht machen. Es ist unsere einzige Möglichkeit was zu bewegen und nochmal, das Druck etwas bewegt dafür gibt es Beispiele.
Dafür wäre es wichtig endlich mal irgendeine Reaktion von Maccias oder Patrick zu bekommen. Mightys Einsatz in allen Ehren, aber er leiert auch nur gebetsmühlenartig das Gleiche (das ist auf keinen Fall abwertend gemeint Mighty!) herunter....
Warum machen sich beide so rar? Was ist mit Magu? Ist der komplett raus? Infos... Bitte!
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Maze Selbst das Wunderkind ist nicht gefeit davor in einem einzelnen Wert eine TG von 70 zu haben.
Diese Aussage ist nicht korrekt und damit auch die Grundlage deiner Beweisführung.
Auch andere Stellen deiner Argumente weisen sehr viele Wissenslücken auf, bzw. Halbwissen gepaart mit Themen die entweder längst überholt sind oder schlicht falsch sind, wie diese Aussage oben.
Ich habe nicht die Zeit und die Lust, nochmal im Detail alles zu erklären und auseinanderzunehmen.
Ich bitte dich und die anderen daher,das Thema jetzt ruhen zu lassen,denn es steht definitiv fest,dass die AAWs nicht korrekt liefen. Es gibt auf dieser Ebene nichts mehr zu diskutieren.
Über die Details und das Ausmaß wird es villeicht noch mehr Infos geben,dass kann ich jetzt nicht sagen. Nur dass man an dem Thema dran ist. Ich denkees gibt dazu auch bald ein Statement von Patrick.
RheumaKai Wir sollten den Druck auf die Entwickler weiterhin auch über die Community hochhalten im eine möglichst rasche Problemlösung zu erzielen. Und auch wenn man uns sagen wird, Druck lassen wir uns nicht machen. Es ist unsere einzige Möglichkeit was zu bewegen und nochmal, das Druck etwas bewegt dafür gibt es Beispiele.
Auch das könnt ihr euch sparen.
Jeder Versuch über Druck in irgendeiner Art und Weise auszubauen ist erstens unnötig, weil man bereits an dem Thema arbeitet und zweitens weil man durch deine Art "Druck" aufzubauen überhaupt niemanden hier bewegt. Also lass diese Form der Rhetorik bitte. Niemand muss hier Druck aufbauen in irgendeiner Weise.
Patrick wird sobald es die Neuigkeiten gibt ein Statement dazu abgeben.
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Pfobbel
Die Infos kommen schon, meine Infos sind oft aus erster Hand (hatte ich glaube ich schon mal geschrieben).
Wenn meine Infos gebetsmühlenhaft klingen,dann hatte das einen lustigen Grund: Wo es keine Änderung des Status Quo gibt, gibts nicht's neues zu erzählen.
Das versuche ich auch häufig zu erklären.
Wenn es was zu erzählen gibt,dann macht man das. Wenn es aber nicht's nennenswertes gibt,dann hört es sich erstmal lange gebetsmühlenartig an.
Aber gleichzeitig bedeutet das auch keinen Stillstand.
Wenn man also Wochenlang sagt,dass man bei den AAW erstmal sucht, wo da ein Fehler sein könnte und das immer wieder wiederholt, so steckt da trotzdem mehr dahinter. Alle Details wird man hier nie erklären, aber es sollte reichen, dass alleine das Thema etliche Stunden Zeit Kosten.
=> Gebetsmühlenhaftes herunterrattern vom Status, der sich nicht verändert ist das was viele hier übrigens gewünscht haben.
Auch das ist nicht abwertend gemeint,aber ich möchte dem Thema doch ein gewisses Verständnis verschaffen
Vielleicht hilft es für die Fehlersuche zwei AAWs zu vergleichen.
Habe extra noch mal in die Detailansicht investiert.
Willkürlich sind die Werte definitiv nicht.
Gerade die Stärken mit denselben Werten haben wieder zueinander dieselben Werte.
Alte AAW
Neue AAW
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MightyMo Diese Aussage ist nicht korrekt und damit auch die Grundlage deiner Beweisführung.
Auch andere Stellen deiner Argumente weisen sehr viele Wissenslücken auf, bzw. Halbwissen gepaart mit Themen die entweder längst überholt sind oder schlicht falsch sind, wie diese Aussage oben.
Seltsam, ich führe gar keinen Beweis. Natürlich habe ich absolut keine Ahnung, dass hast Du sehr gut erkannt. Es gibt auch ganz bestimmt keine Aufwertungsgrenzen, keine Bremsbereiche und keine nicht sichtbaren Boni durch Spiele. Wieso sollte das auch so sein?
Eine andere Meinung ist ja auch echt nervig, da ist es doch viel wahrscheinlicher, dass durch ein hängen gebliebenes Skript ein Bug befreit wurde, vielleicht wurden dabei sogar Zeilen des Codes vernichtet! Aber zum Glück gibt es Helden, die dies messerscharf erkennen.
Falls ich das noch sagen darf, da es keine PN gibt, ich finde Du hast noch mächtig Potential, ein guter Moderator zu werden.
MightyMo Es gibt auf dieser Ebene nichts mehr zu diskutieren.
Wenn Du dies wünscht, dann verabschiede ich mich hiermit aus dieser Diskussionsrunde und wünsche Welt 1 gute AAW.
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Maze
Bevor du komplett gehst. Ich lade gleich mal screens hoch und bitte dich mal darum zu erklären wie das wohl zu Stande kommt.
So ein Abgang muss ja nicht sein und vielleicht verstehen wir uns dann ja besser.
Also was du meinst und so im Allgemeinen
Gehe aber erstmal Gassi
So wieder da. Aus meiner Sicht wie aus vielen anderen Sichten ist das hier eine bullshit aaw. Meine Frage, warum meinst du das ist normal bitte mit Erklärung zu den Werten. Danke!
Gerade erst ins Team gekommen.
Schon länger im Team.
Malit17 Bevor du komplett gehst. Ich lade gleich mal screens hoch und bitte dich mal darum zu erklären wie das wohl zu Stande kommt.
Ich sage doch gar nicht, dass die AAW-Berechnung toll, sinnvoll oder nachvollziehbar ist.
Ich sage aber, dass sie das nicht erst seit Mitte 2018 ist, sondern schon viel länger so ist und es damals bewusst so eingerichtet wurde.
Ich habe die heutige AAW mal wieder frei geschaltet und sie sieht aus, wie die AAW davor.
Alter hat keine eigene Kategorie aber wirkt in allen drei anderen Kategorien.
Die Höhe der Trainingswerte ist nahezu unerheblich. Je jünger ein Spieler ist, desto bessere Trainings-Aufwertungen hat er. Je älter, desto schlechter werden sie. Mit 34 ist es nicht möglich mehr als -0,3 im Training zu haben. Der 34jährige mit schlechteren Trainingswerten hat dann aber auch nur -0,35 oder -0,37. Bei mir finde ich keinen der -0,4 bekommt.
Mit 35 Jahren sind es -0,6 statt -0,3.
Mit 33 Jahren sind es -0,04.
Einsätze
33 Jahre, 16 von 27 +0,14
35 Jahre, 12 oder 13 oder 14 von 27 +0,05
36 Jahre, 14 von 27 +0,06
das schwankt mal um ein bissl
Man stößt immer an die Grenzen die Grenzen sowohl unten als auch oben und der Korridor dazwischen ist total schmal. 33 oder 47 in Schusskraft -> egal
Dazu kommt, dass die TG nicht auf der Gesamtstärke, sondern auf die Einzelstärke wirkt. Ja, das Wunderkind hat die vielleicht nie bei 70. Meines kommt überall mindestens auf 100. Aber der Starspieler kann sie definitiv bei 70 haben, das sieht man an meinem Torwart Buhler, bei dem Paraden auf 69 hat überall "schlechter" bewertet wird als der Rest.
6 von 27 Einsätzen bringen +0,18, nur in Paraden eben 0,12
Fitness bringt 0,23, in Paraden 0,15
Training bringt 0,58, in Paraden 0,39 (in Reflexe irgendwie 0,66, da hat er wohl einein zufälligen Bonus abgegriffen)
Der Unterschied zu richtig vielen Einsätzen ist dann mein anderer Torwart Tomi. Mit 23 von 27 Einsätzen bekommt er dort zwischen 0,31 und 0,36.
Wegen diesen winzigen Unterschieden, wird mein Ersatztorhüter halt auch schon lange nicht mehr voll gefördert. Die verlorenen Punkt sind das Bischen mehr nicht wert.
Ist der Spieler noch zwischen 19 und 22 ist das was ganz anderes.
Meine LV/RV Riege bekommt
19 Jahre 12 von 27 +1,7 (aber in den TG nur 1 / 1,2 und 1,34)
21 Jahre 13 von 27 +1,05 (aber in Spielintelligenz und Zweikampf TG, daher nur 0,7)
22 Jahre 13 von 27 +1,02 (auch hier Bremsen auf 0,64 / 0,76 und 0,93)
Diese Bremsen sieht man auch im Training, da sind die Maximalwerte dann fast identisch. Auch in Fitness sind sie zu sehen, dort ist das Zuwachs-Level aber geringer.
Boulus
Spielintelligenz ist definitiv gebremst, zu erkennen am niedrigeren Wert.
In den AAW zu sehen an der Reduzierung 0,23 statt 0,28, 0,09 statt 0,11 und 0,2 statt 0,25.
Technik wird etwas leichter gebremst.
Zweikampf, Kopfball und Schnelligkeit sind ungebremst.
Warum 1 von 24 Einsätzen überhaupt ein Plus geben? Keine Ahnung, vielleicht weil das der Minimum-Wert ist.
Genauso wie die niedrigen Trainingswerte bei Abd al Alim mit 0,2 wohl einfach das Minimum für einen 29 jährigen sind, mit Bremse bei Zweikampf dann auf 0,18 runterskaliert.
Das ist aber nicht neu! All das wurde eingeführt, damit es keine negativen AAW gibt, sondern alle immer Zuwachs haben.
Das Blöde ist nur, dass dadurch auch der Zuwachs nach oben begrenzt ist und deswegen die Aufwertungskorridore recht schmal sind.
Das Einzige was rote Zahlen bringt ist das Alter und das verteilt sich dann auf alle Kategorien.
In kurz: Die AAW sind so, weil sie damals so umprogrammiert wurden und nicht, weil durch einen Serverabsturz irgendwas am Code verändert wurde.
Sie sind -auch aus meiner Sicht - nicht gut so, aber es gibt einen nachvollziehbaren Grund: Vermeidung der Frustration durch negative AAW.
Naja ... das wird ihn natürlich nicht überzeugen.
Er sagt ja lediglich, dass es schon seit der AAW-Umstellung immer so war. Also z. B. auch scon Anfang diesen Jahres.
Wir bräuchten Screens von vor dem Bug.
Maze Vermeidung der Frustration durch negative AAW.
Soweit bin ich auch informiert. Aber es geht ja nicht darum, dass es bei u32 Jährigen keine Abwertungen mehr gibt, sondern lediglich darum, dass das Training der Skills (ex Frische, Kondi, Moti) absolut keinen Einfluss mehr hat.
Vor dem Bug hatte ein nicht Training deutlichen Einfluss nach unten. Je jünger ein Spieler, desto deutlicher wurde das.
Junge Starspieler (keine Wunderkinder!) konnten, durchaus eine Gesamt-AAW von +6 hinlegen.
Bei nicht-Training haben diese dann vielleicht noch ... keine Ahnung ... ne +3? gemacht.
Heute machen die einfach ne +3 oder +4 völlig egal, was man tut. Und die +4 ist dann auch lediglich eine aufgerundete 4.
Die Zuwächse sind ausschließlich noch durch die Anzahl der Einsätze steuerbar - Training hat 0 Einfluss.
Das war jetzt ein Extrem-Beispiel anhand von 18 Jährigen Starspielern an der Grenze zum WK.
Je Älter und weniger Talentiert ein Spieler ist, desto geringer wird natürlich der Unterschied.
Bis sie dann ein gewisses Alter X erreicht haben - da schwenkt es dann um und die AAW sind jetzt sogar besser als vor dem Bug.
Bei mittelalten Spielern - also so Mitte 20 - fällt es in der Gesamt-AAW kaum auf. Da braucht es dann die Detail-AAW.
Ein weiterer eindeutiger Unterschied, an dem man erkennt, dass was anders ist, ist die kommunistische Aufwertung.
Für die heutige AAW auf W1 ist das hier:
PCBolzen
auch sehr schön zu sehen.
Solche absoluten Gleichheiten gab es vor dem Bug auch nicht oder wenn, dann nur selten und nicht bei so vielen Einzelskills.
Auch hiervon gibt es hier zahlreiche Beispiele im Thread - sowohl mit Training, als auch ohne Training.
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Biervampir Absolut richtig. Das einzige was mir jetzt auch noch komisch vorkommt, sind die Einsätze. Bin da mittlerweile auch davon überzeugt, dass selbst die jetzt nicht wirklich mehr Einfluss auf die AAWs nehmen.
Maze
Ich finde nun du hast alles logisch erklärt.
Und hast soweit vollkommen Recht das es kaum Unterschiede gibt.
Das liegt daran das das training und Einsätze kaum zieht bzw. Es nur noch um alter und Talent etc. Geht. daher haben auch junge Leute noch ein wenig bessere aaws. An einem bestimmten Alter sinkt das dann leider stark.
Und das War definitiv vor dem Fehler oder was auch immer da war nicht so.
Ich hatte nie +0 aaws bei 25-30 jährigen mit werten dazu nahe 0. Selbst wenn sie +0 machten waren dir Werte dazu + 0,6 aufwärts. Und abhängig vom Training. Das konnte man gut beobachten in den Detail aaws. Vielleicht finde ich oder wer anders noch screens wie es vor dem Absturz war.zumindest bei uns war es so.
Mag sein das deine aaws gleich sind wie vorher... wir werden es nie erfahren da wir vorher und nachher screens bräuchten.
Hoffe irgendwer hat Detail aaw screens von früher am Start
Biervampir Naja ... das wird ihn natürlich nicht überzeugen.
Er sagt ja lediglich, dass es schon seit der AAW-Umstellung immer so war. Also z. B. auch scon Anfang diesen Jahres.
Wir bräuchten Screens von vor dem Bug.
Ja ich weiß. Ging aber nicht darum um zu überzeugen. Wollte nur wissen was er dazu denkt und das hat er ja gut erklärt. So weiß man was die objektive Meinung ist auch zu den zahlen etc.
Denke schon ... will mich da allerdings auch nicht wirklich festlegen.
Ich versuche allen Spielern möglichst ausgeglichen viele Einsätze zu geben (gilt jetzt insbesondere für W1, wo ich ein junges Team aufbeue) und bin nicht bereit da zu experimentieren
Und Detail-AAW spare ich mir mittlerweile halt auch.
Bin aber ziemlich überzeugt, dass mein neuer TW (pre AAW 18/56) ohne die 5 Einstäze, die ich ihm noch schnell geben konnte, keine +4 (bzw. halt 3,6 ode so) ninbekommen hätte)
Bin da zur Zeit auch dankbar für jede 0,1 die man irgendwo rausholen kann
Soweit ich weiß ist es ja eigentlich so, dass die ersten Einsätze am meisten Zuwachs bringen, so das schon ein einziger Einsatz vergleichsweise viel bringt und ein 12. Einsatz eben nur noch einen deutlich geringeren Boost.
Biervampir Mein Ersatzkeeper auf W1 hat immer ne +3 hingelegt bis 19, seit er 20 bzw. 21 ist, macht er prinzipiell ne+2, ob 10 Einsätze oder wie vor dieser AAW mit nur 3 Einsätze (musste erstmal Punkte holen, in der Rückrunde spielt er wieder öfter. )
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http://www.kingsoffootball.com/forum/d/1700-erneute-schlechte-aaw-bitte-um-hilfe
Hier war ein guter Beispiel wie es früher funktioniert hat.
Vor allem wenn man Technik und Zweikampf vergleicht wird der Einfluss des Trainings deutlich.
Biervampir Junge Starspieler (keine Wunderkinder!) konnten, durchaus eine Gesamt-AAW von +6 hinlegen.
Ok, wenn ihr das gesehen habt, dann glaube ich Euch das - ich habe nur nie so einen Spieler gesehen. Maximum AAW waren immer +4 und das geht auch heute noch. War auch das was mein Wunderkind Becke in seinen ersten beiden AAW gemacht hat, der ist seit Januar 2018 im Kader und hatte 7/27 und 9/28 Einsätze. Ab März 2018 waren es dann +2 bis +3. Bei der ersten müsste er 19 gewesen sein, da ich die Jungs immer bis zur letzten JAAW drin lasse.
Zum verlinkten Spieler:
Mit 20 Jahren eine +1,1 im Training kriegen ist ja kein Ding, das machen mein Orth, Niehoff und Hoddick auch. Hoddick hat sogar eine 1,71 in Technik, Trainingswert aktuell 57. Mit 12 von 27 Einsätzen macht er die gleichen 1,71 aber auch bei den Einsätzen.
Was man bei dem Spieler aber gut sieht, ist dass auch früher die +0,2 wohl das Minimum ist, was man im Training bekommt, denn auch dort hat Wert 48 zu den +0,2 geführt, die es bei den beiden Spielern von Malit auch gab.
Der Spieler hat mit 20 Jahren trotz 18 von 24 Einsätzen auch maximal 1,06 Einsatzaufwertungen bekommen.
Ich sehe jetzt nicht, warum dieser Spieler dann ein Beispiel dafür ist, dass früher mehr möglich war.
Ich habe ganz früher auch einzelne Werte derart hoch getrieben, aber es wohl auch geschafft, dass der Rest nicht so tief fällt und dann waren das nicht 0,2 zu 1,1 sondern kaum ein Unterschied, daher bin ich ja aufs gleichmäßige umgestiegen und bekomme jetzt überall das "Maximum", weil es ab einer gewissen Höhe, keine weiteren Aufwertungen mehr gibt.
Und halt auch eben nicht weniger als 0,2, außer der Spieler ist älter als 31. Mit einigermaßen Training und nicht nur frei sind auch wesentlich mehr als +0,2 möglich. Mein Aleong 31 Jahre hat zwischen 0,44 und 0,54 bei Werten zwischen 45 und 59 - und für mich war es seit der Änderung damals halt nie anders, deswegen habe ich ja mein Training umgestellt.
Ich finde Screenshots halt nicht übersichtlich und kann das nur über den PC (27 Zoll Monitor sagt vermutlich alles ), aber wenn jemand Zweifel an meinen geposteten Zahlen hat, dann kann ich mir die Mühe machen.
Nochmal: Es ist nicht mein Anliegen hier jemanden zu überzeugen, aber nach meiner Erfahrung mit den AAW jagen wir hier hinter Phantomen her, weil es nie anders war.
Ich frage mich auch, wie der Server-Crash die AAW-Berechnung verändert haben soll? Sie funktioniert ja weiterhin logisch, nur eben scheinbar nicht mit den Werten, die ihr im Kopf habt. So ein Programm-Verhalten wäre mir unbekannt. Das könnte ich mir nur erklären indem ein Wert in einem Tabellenblatt noch irgendwelche Restdaten dazurechnet. Aber das sollte nicht dauerhaft passieren, da die Berechnungen ja normalerweise beim Start genullt werden.
Und: Keine Frage, ich finde es ebenfalls Mist, dass es mindestens 0,2 gibt und das Maximum weniger vom Trainingswert als vom Alter abhängt. Das kann gerne geändert werden, aber ich glaube halt (bisher) nicht, dass das auf einen Bug durch den Server-Crash zurück zu führen ist. Daher stört mich auch die Aufforderung "fix the bug", wenn es eigentlich darum geht eine verdammt komplexe neue AAW zu konzeptionieren.