Der eine ist 18 und der andere 20.

Das alleine macht den Vergleich hinfällig.

...

Zurück zu den Einsatz AAWs:
Wir haben die Formel schon mal durchgerechnet und werden die jetzt so andern, dass sie mit den Einsätzen steigt und nicht mehr nur mit dem ersten Einsatz (oder den ersten einsätzen).

Das wird dazu fuhren dass bei wenigen Einsätzen deutlich weniger verteilt wird, was ja auch deutlich logischer ist.

PatrickThoma Zu wann denn? Dir ist hoffentlich bewusst, dass das Geschrei noch viel größer sein wird, wenn die Trainings-AAW so bleibt?
Versteh mich nicht falsch: ich begrüße diese Änderung. Aber wenn ich völlig utopische 80er Trainingswerte benötige, um dort dann spürbare (und auch rentable) Fortschritte zu erzielen, dann werden künftig noch weniger Manager Jugendförderung in ihren Profiteams betreiben.

Bei KOF gehen manche Dinge langsam und manche sehr langsam. Du hast also sicher noch Zeit.

Außerdem machen wir die Trainings AAWs ja gleichzeitig.

Und zum Thema Geschrei:
Das gibt es sowieso, weil die mit Sicherheit noch optimiert werden müssen ;-)

Eine deutliche Veränderung bei den Trainings-AAWs ist mMn aber auch wirklich unumgänglich. Denn man wird niemanden wirklich locken können, wenn man ihm damit winkt, dass sich seine jungen Spieler ab 20j nur noch mit +2 weiterentwickeln können. Genau das ist nämlich grad der Fall und im Grunde auch schon das höchste der Gefühle. Wenn man dann noch die TM-Situation wie derzeit in Welt 3 dazunimmt, dann ist der Kauf junger Spieler momentan das so ziemlich unrentabelste, was man derzeit machen kann...

Fliegenheinz Eine deutliche Veränderung bei den Trainings-AAWs ist mMn aber auch wirklich unumgänglich.

Sei mal dahingestellt was DEUTLICH bedeutet, daher unterschreibe ich das hier mal nicht...

Fliegenheinz Wenn man dann noch die TM-Situation wie derzeit in Welt 3 dazunimmt

Auch hier: ich bin auf Welt 3 und sehe den Transfermarkt nicht als soo schlimm an wie alle behaupten.

Aber schauen wir mal was die Änderungen bringen - die sicherlich noch einige Zeit dauern werden und dann auf keinen Fall auf Anhieb perfekt sein werden.

PatrickThoma

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MightyMo Da stimme ich Dir grundsätzlich zu. Das Wort "gebremst" könnte hier allerdings nur Verwirrung stiften. Gebremste Skills sind für mich und viele andere eigentlich eher diejenigen, die sich irgendwann durch eine Bremse schlechter bis gar nicht mehr weiterentwickeln als zuvor. Schwache Skills dagegen entwickeln sich verhältnismäßig schön immer schlechter als andere, stärkere Skills. Da würde ich dann aber eher von entsprechendem Talent oder von grundsätzlichem Potential sprechen...

Das Problem (oder wie man es nennen will) ist das Verhältnis von Einsatz aaw zu Trainings Aaw
Man sieht, dass das Zweikampf pushen was gebracht hat. Ernüchternd ist es trotzdem.

Fliegenheinz Denn man wird niemanden wirklich locken können, wenn man ihm damit winkt, dass sich seine jungen Spieler ab 20j nur noch mit +2 weiterentwickeln können.

Ja, aber das ist halt konträr zu dem Thema, dass gutw Arbeit belohnt werden soll?
Wenn ein Spieler heute nur +2 macht, dann hat das wahrscheinlich seine Gründe... entweder liegts am Training oder am Einsatz oder am (falsch eingeschätzten) Talent? Kommt dass denn überhaupt nicht in Betracht?

Wenn solche Themen kommen wie: ab dem ersten Einsatz viele Prozente fällt weg, wie ist die Reaktion denn dann? Wird das dann auch angemessen betrachtet, wenn sich Manager darüber beschweren, die das für selbstverständlich betrachtet haben?

Man kann hier halt nur einen Weg oder einen gewissen Kompromiss finden. Aber eine leistungsgerechte Entwicklung ist nicht möglich, wenn dabei keine Verluste entstehen dürfen...
Und ein Jugendspieler mit weniger als der Hälfte seiner möglichen Einsätze ist halt auch nur halb so gut, wie einer der alle Einsätze gemacht hat, oder?

Fliegenheinz Da würde ich dann aber eher von entsprechendem Talent oder von grundsätzlichem Potential sprechen...

Den Begriff Talentbremse benutze vor allem ich, KOF spricht von einem Talent pro Einzelstärke und das gibt es seit 2017...

PatrickThoma Auch hier: ich bin auf Welt 3 und sehe den Transfermarkt nicht als soo schlimm an wie alle behaupten.

Ich kann mir grad kaum vorstellen, dass wir tatsächlich über dieselbe Welt sprechen. Seit nun schon längerer Zeit zählt man für u23j Spieler 2 bis 3fachen MP. Dass es immer mal wieder zu solch inflationären Situationen kommen kann, ist mir bewusst. Das gab es immer mal wieder auch schon in der Vergangenheit. Gepaart mit der momentanen Aussicht, dass sich solche Spieler aber nur noch mit +2 weiterentwickeln können, macht die Lage aber eben auch inflationär prekär. Das wird vielen den Spaß rauben, selbst solchen Managern wie mir, denen durchaus bewusst ist, dass mit einer Verjüngung des Teams auch immer ein Einbruch der DS einhergeht. Aber nun ist es einfach noch viel mehr als das. Es ist hochgradig unwirtschaftlich, und das bei einer Sache, die man doch nun eigentlich sogar noch besser fördern sollte, um sämtliche Balance zu wahren bzw. langfristig für die gesamte Welt zu optimieren.

MightyMo Wenn ein Spieler heute nur +2 macht, dann hat das wahrscheinlich seine Gründe... entweder liegts am Training oder am Einsatz oder am (falsch eingeschätzten) Talent? Kommt dass denn überhaupt nicht in Betracht?

Nein, für mich tatsächlich nicht. Und ich habe einen reichen Erfahrungsschatz in puncto AAW. Ich kann Dir das auch gerne später nochmal belegen...

Ich habe sogar ein perfektes Beispiel in meinen eigenen Reihen. Nach einer endlosen Durststrecke habe ich in Welt 3 in Bremen tatsächlich ein Wunderkind in meiner Jugend scouten dürfen. Dessen Entwicklung lief bis 19j ziemlich normal und vorhersehbar, gemessen an dessen Ausnahmetalent. Nun gut, ich kenne sein Talent also. Es ist seit jeher bekannt und belegt. Nun seine 1. AAW mit 20j:

Und nun zu den dazugehörigen Trainingswerten, auf die ich tatsächlich sehr stolz sein kann, denn ich spiele in keiner Lulliliga, in der man ohne Weiteres natürlich auch noch bessere Werte erzielen kann, dann jedoch mit Ligabremsen rechnen könnte, was bei mir in Deutschlands Liga 1 natürlich mitnichten der Fall ist. Die Liga ist stark und die Konkurrenz ist groß. Früher hätte ich mit 58er Trainingswerten an Saisontag 28 gute Ergebnisse erzielt bei der Trainings-AAW. Mit 60er Werten wären die Steigerungen beim Training sogar ähnlich der Einsatz-AAW ausgefallen. Letzteres ist aber nur noch mit völlig utopischen 80er Trainingswerten zu erreichen. Und nun schau, was mir die Mühe gebracht hat, 60er Trainingswerte zu erreichen, als Topteam wohlgemerkt, nicht als aufstrebender Klub, der sich ausschließlich um Jugendförderung bemüht und seine sportlichen Ergebnisse hinten anstellt:

Wenn ich diese beiden Screenshots anderen erfahrenen Managern zeige, dann ernte ich Mitleid und Kopfschütteln. Warum? Weil es schon auf den ersten Blick weh tut! Weil die Lage so klar ist wie kaum etwas anderes: Kosten und Nutzen stehen in einem Missverhältnis. Und genau das war mal anders...
Im übrigen ist dieses Talent natürlich mein bestes/stärkstes/talentiertestes. Wie die Entwicklung meiner anderen, schwächeren Talente (bei denselben Trainingswerten) aussieht, kann sich ja jetzt jeder selbst ausmalen...

MightyMo Ja, aber das ist halt konträr zu dem Thema, dass gutw Arbeit belohnt werden soll?

Nein, genau das schätzt du mMn mMn wirklich falsch ein: ich bin genauso dafür wie du, dass sich gute Arbeit auszahlen muss. Aber genau das findet eben nicht mehr statt. Ohne jetzt eigene Bauchpinselei zu betreiben, aber zeig mir Manager, die in einer halbwegs ähnlichen Situation wie meiner noch bessere Trainingswerte erreicht haben als ich?!