Fliegenheinz Eine deutliche Veränderung bei den Trainings-AAWs ist mMn aber auch wirklich unumgänglich.

Sei mal dahingestellt was DEUTLICH bedeutet, daher unterschreibe ich das hier mal nicht...

Fliegenheinz Wenn man dann noch die TM-Situation wie derzeit in Welt 3 dazunimmt

Auch hier: ich bin auf Welt 3 und sehe den Transfermarkt nicht als soo schlimm an wie alle behaupten.

Aber schauen wir mal was die Änderungen bringen - die sicherlich noch einige Zeit dauern werden und dann auf keinen Fall auf Anhieb perfekt sein werden.

PatrickThoma

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MightyMo Da stimme ich Dir grundsätzlich zu. Das Wort "gebremst" könnte hier allerdings nur Verwirrung stiften. Gebremste Skills sind für mich und viele andere eigentlich eher diejenigen, die sich irgendwann durch eine Bremse schlechter bis gar nicht mehr weiterentwickeln als zuvor. Schwache Skills dagegen entwickeln sich verhältnismäßig schön immer schlechter als andere, stärkere Skills. Da würde ich dann aber eher von entsprechendem Talent oder von grundsätzlichem Potential sprechen...

Das Problem (oder wie man es nennen will) ist das Verhältnis von Einsatz aaw zu Trainings Aaw
Man sieht, dass das Zweikampf pushen was gebracht hat. Ernüchternd ist es trotzdem.

Fliegenheinz Denn man wird niemanden wirklich locken können, wenn man ihm damit winkt, dass sich seine jungen Spieler ab 20j nur noch mit +2 weiterentwickeln können.

Ja, aber das ist halt konträr zu dem Thema, dass gutw Arbeit belohnt werden soll?
Wenn ein Spieler heute nur +2 macht, dann hat das wahrscheinlich seine Gründe... entweder liegts am Training oder am Einsatz oder am (falsch eingeschätzten) Talent? Kommt dass denn überhaupt nicht in Betracht?

Wenn solche Themen kommen wie: ab dem ersten Einsatz viele Prozente fällt weg, wie ist die Reaktion denn dann? Wird das dann auch angemessen betrachtet, wenn sich Manager darüber beschweren, die das für selbstverständlich betrachtet haben?

Man kann hier halt nur einen Weg oder einen gewissen Kompromiss finden. Aber eine leistungsgerechte Entwicklung ist nicht möglich, wenn dabei keine Verluste entstehen dürfen...
Und ein Jugendspieler mit weniger als der Hälfte seiner möglichen Einsätze ist halt auch nur halb so gut, wie einer der alle Einsätze gemacht hat, oder?

Fliegenheinz Da würde ich dann aber eher von entsprechendem Talent oder von grundsätzlichem Potential sprechen...

Den Begriff Talentbremse benutze vor allem ich, KOF spricht von einem Talent pro Einzelstärke und das gibt es seit 2017...

PatrickThoma Auch hier: ich bin auf Welt 3 und sehe den Transfermarkt nicht als soo schlimm an wie alle behaupten.

Ich kann mir grad kaum vorstellen, dass wir tatsächlich über dieselbe Welt sprechen. Seit nun schon längerer Zeit zählt man für u23j Spieler 2 bis 3fachen MP. Dass es immer mal wieder zu solch inflationären Situationen kommen kann, ist mir bewusst. Das gab es immer mal wieder auch schon in der Vergangenheit. Gepaart mit der momentanen Aussicht, dass sich solche Spieler aber nur noch mit +2 weiterentwickeln können, macht die Lage aber eben auch inflationär prekär. Das wird vielen den Spaß rauben, selbst solchen Managern wie mir, denen durchaus bewusst ist, dass mit einer Verjüngung des Teams auch immer ein Einbruch der DS einhergeht. Aber nun ist es einfach noch viel mehr als das. Es ist hochgradig unwirtschaftlich, und das bei einer Sache, die man doch nun eigentlich sogar noch besser fördern sollte, um sämtliche Balance zu wahren bzw. langfristig für die gesamte Welt zu optimieren.

MightyMo Wenn ein Spieler heute nur +2 macht, dann hat das wahrscheinlich seine Gründe... entweder liegts am Training oder am Einsatz oder am (falsch eingeschätzten) Talent? Kommt dass denn überhaupt nicht in Betracht?

Nein, für mich tatsächlich nicht. Und ich habe einen reichen Erfahrungsschatz in puncto AAW. Ich kann Dir das auch gerne später nochmal belegen...

Ich habe sogar ein perfektes Beispiel in meinen eigenen Reihen. Nach einer endlosen Durststrecke habe ich in Welt 3 in Bremen tatsächlich ein Wunderkind in meiner Jugend scouten dürfen. Dessen Entwicklung lief bis 19j ziemlich normal und vorhersehbar, gemessen an dessen Ausnahmetalent. Nun gut, ich kenne sein Talent also. Es ist seit jeher bekannt und belegt. Nun seine 1. AAW mit 20j:

Und nun zu den dazugehörigen Trainingswerten, auf die ich tatsächlich sehr stolz sein kann, denn ich spiele in keiner Lulliliga, in der man ohne Weiteres natürlich auch noch bessere Werte erzielen kann, dann jedoch mit Ligabremsen rechnen könnte, was bei mir in Deutschlands Liga 1 natürlich mitnichten der Fall ist. Die Liga ist stark und die Konkurrenz ist groß. Früher hätte ich mit 58er Trainingswerten an Saisontag 28 gute Ergebnisse erzielt bei der Trainings-AAW. Mit 60er Werten wären die Steigerungen beim Training sogar ähnlich der Einsatz-AAW ausgefallen. Letzteres ist aber nur noch mit völlig utopischen 80er Trainingswerten zu erreichen. Und nun schau, was mir die Mühe gebracht hat, 60er Trainingswerte zu erreichen, als Topteam wohlgemerkt, nicht als aufstrebender Klub, der sich ausschließlich um Jugendförderung bemüht und seine sportlichen Ergebnisse hinten anstellt:

Wenn ich diese beiden Screenshots anderen erfahrenen Managern zeige, dann ernte ich Mitleid und Kopfschütteln. Warum? Weil es schon auf den ersten Blick weh tut! Weil die Lage so klar ist wie kaum etwas anderes: Kosten und Nutzen stehen in einem Missverhältnis. Und genau das war mal anders...
Im übrigen ist dieses Talent natürlich mein bestes/stärkstes/talentiertestes. Wie die Entwicklung meiner anderen, schwächeren Talente (bei denselben Trainingswerten) aussieht, kann sich ja jetzt jeder selbst ausmalen...

MightyMo Ja, aber das ist halt konträr zu dem Thema, dass gutw Arbeit belohnt werden soll?

Nein, genau das schätzt du mMn mMn wirklich falsch ein: ich bin genauso dafür wie du, dass sich gute Arbeit auszahlen muss. Aber genau das findet eben nicht mehr statt. Ohne jetzt eigene Bauchpinselei zu betreiben, aber zeig mir Manager, die in einer halbwegs ähnlichen Situation wie meiner noch bessere Trainingswerte erreicht haben als ich?!

Thorti28

Beweise für was?
Ich habe bereits mit Beginn der Diskussion mitgeteilt DASS wir die AAWs überarbeiten. Das ist längst keine Frage mehr zu der es Beweise braucht.

Deshalb werden aber falsche Argumente nicht richtig und die, welche jetzt wegen falschen Argumenten eine richtige Forderung stellen werden auch nach der Überarbeitung auf keinen Fall zufrieden sein, weil viele Vergleiche oder Statements dennoch falsch bleiben werden - mit und ohne neue AAW.

MightyMo Trainingswerte mögen für einen Verein deiner Stärke ohne Zweifel gut seim, aber es werden sich auf deiner Welt Spieler finden, die schlichtweg besser trainiert haben und dann steht dein Spieler halt schlechter da.

60+ an Tag 28 ist selbst in einer Lulliliga nicht so einfach.
Damit dürfte er im Ranking schon sehr weit oben stehen.

MightyMo Ich weiß, worauf du abzielst. Ich verstehe es auch. Dass ich meine Situation mit ins Spiel bringe, macht die Lage insgesamt aber noch viel prekärer. Denn mich kann es verdammt viel Geld kosten, solche Trainingswerte zu haben. Andere könnten sie leichter erreichen aber tun sie das auch? Ich sage nein, weil zumindest der Großteil derer, die es könnten, lieber an der Einsatzschraube drehen, um große Clubs zu ärgern oder um an die internationalen Geldtöpfe zu kommen. Ihr gutes Recht. Aber es wird nur sehr wenige Manager geben, die solche Trainingswerte erreichen an ST 28. Ich gehe ein noch größeres Risiko ein als so manch anderer Konkurrent und werde dafür aber eben nicht belohnt. Nehmen wir mal an, ein anderer Manager trainiert einen solchen Spieler gar nicht und hält einfach nur seine Einsatzstärke möglichst hoch? Wie wird der dafür "bestraft"? Die AAW dieses Spielers wäre nur marginal schlechter bei ihm, was mich zu der Schlussfolgerung kommen lässt, dass es sich momentan eben (noch) nicht lohnt, zu trainieren und zu fördern. Und das ist schlimm, weil doppelt ungerecht. Ich laufe Gefahr, wesentlich weniger Geld einzunehmen und sportliche Rückschläge zu erleiden. Und ich kaufe junge Spieler momentan völlig überteuert mit einem Entwicklungspotential, dem sie dann nicht gerecht werden (können). Ich betreibe also Misswirtschaft beim Thema Verjüngung, während andere sich parallel zurücklehnen können und ihre 33jährigen gegen 31jährige tauschen. Das kann ja so nicht gewollt sein auf Dauer bzw. ist dies das Gegenteil davon, was man mit AAWs eigentlich erreichen möchte: Es soll sich lohnen, zu trainieren und seine Altersstruktur im Auge zu behalten. Denn am Ende überaltert die Welt weiter und Vereine gehen kaputt. Deren Manager hören dann entweder ganz auf oder sie suchen sich den nächsten Verein, weil der Point of no Return erreicht sein wird. Selbst wenn ich nun also meine eigene Situation nicht ins Spiel brächte, erwarte ich doch gute bis sehr gute Fortschritte bei den AAWs, um auf lange Sicht den Abstand zur Spitze über Förderung von jungen, schwächeren Spielern verringern zu können. Aber selbst das ist ja nicht möglich. Auch als Manager eines aufstrebenden Clubs wäre ich also enttäuscht, weil ich nicht vorankäme. Für die Userschaft also eher eine Lose-Lose-Situation. Einzige Ausnahme sind diejenigen, die aufgrund von reinem Losglück über eine gesegnete eigene Jugend verfügen, diese jedoch har nicht selbst fördern wollen und müssen, weil sie für diese Mondpreise auf dem TM erzielen, die sie durch eigenes Training im Laufe der Zeit nie wieder erreichen werden.

Fliegenheinz

Und genau deshalb macht Patrick einen Thread auf und bezieht die Userschaft ein im die Diskussion. Diskussion heißt aber auch: Sich mit den Argumenten von den Gamemastern auseinanderzusetzen, wenn diese eine andere Meinung haben! Ich habe übrigens auch andere Vorstellungen davon wie es laufen sollte, so ist das nicht.

Wenn ich das Argument von dem 20 Jährigem Jugendspieler gegenargumentiert habe, dann nicht um die aktuelle AAW grebetsmühlen zu verteidigen, sondern um ein schlicht falsches Argument zu entkräften. Denn das Argument bleibt halt falsch, auch wenn der Rest richtig ist. Um mehr geht's mir auch nicht.

Bring einfach mal ein paar Ideen, wie du dir eine Bewertung deines Vereins vorstellst?

Biervampir Ich kann mir das im Grunde eigentlich auch nur so erklären: Die KI trainiert zu gut. Ich kenne wirklich kaum Manager, die derart starke Trainingswerte aufweisen können, sodass diese für eine gute oder sehr gute Trainings-AAW sorgen. Im weltinternen Vergleich muss es aber ja welche geben. Nur wo, wenn nicht von Managern? Wenn an den Code ansonsten nicht viel verändert wurde, dann muss es also (eine immer größer werdende) Gruppierung mit besseren Werten geben, die den Durchschnitt nach oben katapultiert. Es sind sicher nicht die vielen Manager von Clubs, die mittlerweile überaltert sind, denn jeder weiß doch, dass sich das Training mit zunehmendem Alter sowieso nicht mehr lohnt. Diese gehen also eher auf ES. Uns welche Gruppierung wächst und wächst seit Monaten? Richtig: Die der KI-geführten Clubs...

Fliegenheinz ich habe auf W2 einen Stammspieler von einem KI Verein verpflichtet, da waren die Trainingswerte auch bei Anfang 60, zur Mitte der Saison.
Ich denke W2 und W3 schenkt sich da nix.
Bei dem Spieler handelt es sich um einen 20 jährigen Starspieler (das weiß ich, weil es mein früherer EX Verein ist). Die AAW brachte halt auch nur eine +2.

Ich selber hab auch schon versucht einzelne Werte auf 70 zu pushen und andere zu vernachlässigen. Ergebnisse : die 70er Werte haben sich nur minimal besser ausgezeichnet, d. h. mit 80er + Werte könnten die AAWs ggf. minimal besser ausfallen, nur, wer soll das hinbekommen?
Bin jetzt u.a. in einer Lulliliga und trainiere nur auf Training, keine Kondi, kein Spezialtraining, selbst da komme ich nur schwer an die 70 ran, wenn ich alle Skills fördere.