Mal abgesehen davon, dass es absolut logisch ist, dass sich nicht jede Variante für jeden Verein gleichermaßen lohnt, habt ihr mal daran gedacht, dass man die Verhandlungen mit dem Sponsor auch verhauen kann?
=> Wenn man sich z.B. bei Risiko verpokert, muss man zwangsläufig die Variante 1 oder 2 als Top-Team wählen.
Andersherum kann es sein, dass man sich die sichere Variante verbaut und damit dann als kleiner Verein auch mal Risiko spielen muss.

Der nächste Punkt der mir bei euren Berechnungen fehlt:
Ihr geht immer nur davon aus, dass man sich bei allen Sponsoren für eine der drei Varianten entscheidet?
Was aber, wenn man sich einen Mix wünscht?
Einen Sponsor auf Variante 1 mit sicheren Prämien, einen Sponsor auf Variante 2 und dann noch einen mit Variante 3 um etwas Risikoprämie abzustauben?

Letztendlich gibt es zwar rein rechnerisch irgendwo immer ein Optimum, aber für den Königsweg muss sich der Manager am Ende selber entscheiden. Das ist aktuell so und in der Varianz kann ich da keine Probleme entdecken...

P.S:
Und ein Argument was ich ehrlich gesagt störend finde ist dieses "die großen zementieren sich ihren Platz"...
Wieso ist das immer ein Thema? Klar ärgere ich mich über die fast unbesiegbaren Gunners in der Liga... aber auch deren Zeit wird ablaufen, wenn der Manager schlecht arbeitet ;-) Wieso soll man jemanden für seine gute Arbeit bestrafen?
... und ich habe bereits Teams aus Liga 3 in Liga 1 aufsteigen gesehen... also sehe ich hier nicht nur ein Thema, wo das System seine Schuld trägt sondern auch die Managerleistung.

MightyMo

Dann nehmen wir doch mal England als Beispiel, obwohl ihr eh schon 4 Spiele mehr habt wie die meisten anderen Ligen. ( evtl.12 Pkt.) Lohnen sich nur für 4 Teams (die ca. 10 Pkt. stärker sind wie der Rest der Liga) die SponsorenVarianten 2-3, alle anderen 16 Teams müssten Variante 1 nehmen.

Witzigerweise sind es genau diese 4 Teams die durch internationale Spiele eh schon einen Prämienvorteil haben (der euch gegönnt ist, braucht ja auch mehr Spieler).

Sponsoreneinnahmen habt ihr ja trotzdem, aber warum dürft ihr zwischen zwei Varianten wählen und der Rest ist auf einen festgelegt, weil sich die anderen nicht rechnen. In einer 18er Liga wird es noch schwieriger.
Und dass Sponsoren abbrechen passiert den Managern die nur einen sinnvollen zur Auswahl haben auch. Und ich verlange auch nicht dass ihr weniger bekommt wie die anderen, durch die Punktprämien bekommt ihr immer mehr.

PS: 2 Ligen aufzusteigen sehe ich Problemlos, dann irgendwann in Liga 1 an die TopTeams ran zu kommen ist ein ganz anderes Thema.

  • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

    Uns hat es Spaß gemacht bei den Sponsoren am Anfang der Saison je nach Risikofreude unterschiedliche Strategien fahren zu können. Wenn das wegfällt wäre es schade.

    @Suppengrün#7517

    Wäre halt schön wenn sich diese Varianten nicht erst bei so vielen Punkten lohnen würden, dass es sich nicht nur maximal für 1/4 lohnt.

    • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

      Fliegenheinz Beide Angebote wurden übrigens gleichermaßen 4mal bis sichtlich genervt verhandelt, und immer jeweils nur der Grundbetrag.

      Wenn ihr auf Risiko gehen wollt dann solltet ihr besser das Risiko verhandeln als den Grundbetrag.

      Denkt mal drüber nach ;-)

        PatrickThoma

        Ist die zweite Variante also auch wirklich schon Risiko?

        Warum gibt es zwei mal Risiko und nur einmal Save? Dann macht wenigstens nen zweite Save Variante.

        • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

          Hanseee Wäre halt schön wenn sich diese Varianten nicht erst bei so vielen Punkten lohnen würden, dass es sich nicht nur maximal für 1/4 lohnt.

          Ein bisschen Wahrheit steckt da schon drin.

          Irgendwann in ganz ferner Zukunft könnte ich mitfahre schon vorstellen dass die Angebote auf den jeweiligen Verein angepasst werden.

          Bis dahin brauchen wir aber auch ein realistisches Saison Ziel für einen Verein dass zuverlässig berechnet wird und getestetwurde.

          Dann könnte man die Angebote auch darauf auslegen.

          Aber das sehe ich aktuell Mangels vorhandenen Möglichkeiten noch nicht.

          Außerdem sei mal angemerkt:
          Bei dem alten System waren alle Vereine dazu verdonnert ins Risiko zu gehen. Es gab ein misch angbeot mit Risiko inkl. Die schlechten Vereine haben also jetzt eine Variante mehr wenn sie sich kaum was zutrauen und können das Risiko ausradieren im vergleich zu vorher!

          Ich dachte Variante 2 ist eine relativ ausgewogene?

            Hanseee PatrickThoma

            Ist die zweite Variante also auch wirklich schon Risiko?

            Warum gibt es zwei mal Risiko und nur einmal Save? Dann macht wenigstens nen zweite Save Variante.

            Es gibt:
            1. null Risiko
            2. normal
            3. Risiko

            Früher gab es nur Nummer 2.

            Viele die momentan einrechnen und überlegen was sich wann lohnt verhandeln meiner Meinung nach falsch.

              Hanseee obwohl ihr eh schon 4 Spiele mehr habt wie die meisten anderen Ligen. ( evtl.12 Pkt.) Lohnen sich nur für 4 Teams (die ca. 10 Pkt. stärker sind wie der Rest der Liga) die SponsorenVarianten 2-3, alle anderen 16 Teams müssten Variante 1 nehmen.

              Zu diesem Punkt hätte ich von dir gerne nicht nur die Aussage in den Raum geworfen, sondern bitte konkrete Zahlen! Ich schaue mir die Liga an un denke mir:
              1. Es sind pro Saison immer 5-6 Teams für die sich die Riskio-Variante lohnen kann. Wie kommst du nur auf 4?
              2. Wieso dieser harte Schnitt? Wieso sollte sich er Rest der Liga nur mit der Grundprämienvariante begnügen müssen? Bitte liefere hier einmal konkrete und korrekte Zahlen...
              Selbst für Chelsea als die stärkemäßige Nummer 2 lohnt sich durchaus ein Mix aus Variante 1-3... ich habe es mir durchgerechnet...

              Wenn man es so darstellt, wie du es gemacht hast, sieht es tatsächlich ziemlich krass aus. Wenn ich mir aber die Liga anschaue, und die Sponsorenwerte, dann komme ich nicht auf die selben Rückschlüsse. Deshalb bitte ich dich, das auch konkret zu belegen. Denn letztentlich (und das hat Patrick schonmal dargelegt) sollte sich für den Rest der Liga Variante 1 und 2 auf jeden Fall noch lohnen und dann sagen wir mal für das restliche Viertel nur noch Variante 1... ich sehe da keine soziale Ungerechtigkeit.

              Hanseee PS: 2 Ligen aufzusteigen sehe ich Problemlos, dann irgendwann in Liga 1 an die TopTeams ran zu kommen ist ein ganz anderes Thema.

              Und bei diesem Thema spaltet sich eben die Meinung.
              Auch wenn 20 Teams in einer Liga sind, kann nur einer Meister werden. Daher hat jeder Verein individuelle Ziele.
              Ich sehe es bereits als höchstes Ziel an, wenn ein Team es schafft innerhalb kürzester Zeit von Liga 3 in Liga 1 durchzustarten. Wer jetzt noch erwartet, gleich darauf zur Liga-Elite zu gehören, der spielt das falsche Spiel!

              Und wenn du statt England mal die deutsche Liga hernimmst, dann wird dein Beispiel sofort widerlegt... denn dort sind die stärkeverhältnisse so homogen, dass wiederum jeder dort Meister werden könnte... Somit hat es nicht grundsätzliches mit den Sponsorenprämien zu tun.
              Mir geht es darum, dass es sich immer so anhört, als ob ein Verein gepusht werden muss, der gar nicht in der Situation dafür ist. Und ein großer Verein, der stark ist, wird zuviel gepusht.
              Aber: Das ist das Spiel! Du schreibst es ja selber:

              Hanseee Witzigerweise sind es genau diese 4 Teams die durch internationale Spiele eh schon einen Prämienvorteil haben (der euch gegönnt ist, braucht ja auch mehr Spieler).

              Richtig! Mehr Spiele, mehr Verletzungen, mehr Frische-Verluste...
              Wenn ich in der CL mal richtig Gas gegeben habe, wie diese Saison, spiele ich in der Liga plötzlich nur noch Unentschieden oder habe viele Niederlagen... Eine CL-Niederlage wirkt sich auch stark auf die Motivation der Spieler aus, was sich gleich mal über 2 Folgespiele ziehen kann.

              Hanseee Und ich verlange auch nicht dass ihr weniger bekommt wie die anderen, durch die Punktprämien bekommt ihr immer mehr.

              Das aber auch nur, in folgendem Fall:
              1. Man hat die Sponsoren wirklich gut ausgehandelt!
              2. Man spielt erfolgreich und sammelt dann auch viele Punkte!
              => Was davon ist dann nicht verdient?

              Letzten Endes: Es können nicht alle Mannschaften aus der 3. LIga in die erste Liga aufsteigen und gleich um die Meisterschaft mitspielen... dann brauchst du irgendwann eine 40er Liga...
              Das kann nicht Ziel des Spiels sein. Wenn ein Top-Team erfolgreich spielt, dann hat es auch den Platz dort oben verdient. Wenn nicht, dann steigt es ab.
              Schau dir einfach mal die Entwicklung von Manchester-Town an. Das Team war vor 3 Saisons noch einer der Meisterschaftsanwärter, war auch 10 Punkte stärker wie die meisten Teams... und wo die Mannschaft diese Saison gelandet ist... Es ist also durchaus möglich, dass man irgendwann Top-Teams einholt.

              Also es stimmt schon dass die Sponsoren in W3 diese Saison recht homogen waren. Variante 1 2 und 3 hatten im Vergleich definitiv WENIGER Unterschiede. Für den Gesamtkontext muss das ja sogar förderlich sein; da eben Große Teams wirklich mehr (in dieser Hinsicht) nur erhalten wenn wirklich viel gut läuft.

              Auch stimmt es aber dass sicher gesehen; nur theoretisch die Top 4 Teams damit planen können; da Teams darunter unter rationalen Gedanken wohl kaum die Schwelle vom 2. Sponsor zum 3. Sponsor erreichen.

              Im Bezug auf einen Mix, nunja; wenn man sich die Arbeit macht; kalkuliert man jeden Sponsor durch; auch mit schrittweiser Verhandlung, jedoch hat man in der Regel schon ne feste Bezugsquelle an Punkten (bei mir z.b. 65, was extrem wenig ist - wenn man bedenkt das ich letzte saison 20 mehr hatte). Ein Mix ergibt also nur dann sinn, wenn man für seine feste Punktzahl mit einem jeweils anderen Sponsor in Summe mehr haben würde; das kann schon der Fall sein, insbesondere Wenn ein Sponsor bereits früh, abspringt.

              Praktisch habe ich diese Saison 1x die mittlere, 2x Risiko.

              Wichtig ist natürlich auch, in was man Verhandelt. Wenn man V3 auf Grundbetrag verhandelt ist es, sry doof :D, genauso wäre es doof V1 auf Punkte zu verhandeln. Bei V2 bin ich mir nicht sicher, meine aber die Erfahrung gemacht zu haben dass hierbei auch NUR die Punkte sinn ergeben.

              • haben auf diesen Beitrag geantwortet.

                Mooohnm

                Wenn man die Aussage von Patrick betrachtet ist es wohl so dass sich bei 2 nur Punktprämien zu verhandeln lohnt, gut war dann wohl ein Fehler.

                Generell bin ich beim verhandeln bei jeder Runde mit dem Taschenrechner da gessessen und habe mit meinen hoffentlichen 50 Pkt gerechnet (2x aufgestigen und deswegen stärkemäßig nicht oben dabei) und ein weiteres mal eine theoretische Rechnung mit 60 Pkt. Und da hat sich das erste mal die Variante 2 gelohnt.

                Warum ich in England die ersten 4 genannt habe, ganz einfach waren die die auch realistisch mit genug Pkt. rechnen können theoretisch, je nach verhandeln, hast du natürlich recht es könnte bis Platz 6 lohnen, wäre aber auch nur 1/3 das ne Wahl hat.

                In der Diskussion hast du Rechenbeispiele:

                http://www.kingsoffootball.com/forum/d/485-aktueller-saisonwechsel-welt-3/23

                • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                  Bei den meisten Dingen gebe ich dir Recht, bis auf diesen Punkt:

                  Mooohnm Ein Mix ergibt also nur dann sinn, wenn man für seine feste Punktzahl mit einem jeweils anderen Sponsor in Summe mehr haben würde; das kann schon der Fall sein, insbesondere Wenn ein Sponsor bereits früh, abspringt.

                  Das ist meiner Meinung nach zu kurz gedacht. Ähnlich wie Hansee stellst du es so dar, als sei es eine "Must-Have"-Entscheidung, nur weil möglicherweise bei den Punktzahlen ein größerer Wert steht am Ende der Rechnungen... Aber ich sage: Richtiges Management geht nicht immer einfach vom Maxium aus... richtiges Management schaut über den Tellerrand. Auch wenn ich theoretisch am Ende mit einer Risiko-Variante viel mehr Geld machen könnte, was bedeutet das denn konkret? Ich hatte bei ausgehandelten Verträgen am Ende "nur" Unterschiede von ein paar Hundertausend Euro... und dafür sollte ich dann volles Risiko fahren? Wieso?
                  Ein Mix kann sich durchaus lohnen, schon deshalb, weil man täglich eine bestimmte Grundprämie hat und nicht bis zum Saisonende warten muss, bis sich das Geld angesammelt hat! Habt ihr das schonmal bedacht?

                    MightyMo

                    Doch musst du weil die Sponsoren täglich gezahlt werden, du hast nur einen 6 Tage Vorsprung mit der Sicheren Variante

                    • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                      Hanseee Warum ich in England die ersten 4 genannt habe, ganz einfach waren die die auch realistisch mit genug Pkt. rechnen können theoretisch, je nach verhandeln, hast du natürlich recht es könnte bis Platz 6 lohnen, wäre aber auch nur 1/3 das ne Wahl hat.

                      In der Diskussion hast du Rechenbeispiele:

                      In England hatten in den letzten beiden Saisons die Top-5 Mannschaften 80+ Punkte...
                      Und wie gesagt, je nachdem wie verhandelt wurde, kann sich schon für den 6. oder sogar die Teams dahinter die Risikoprämie ebenfalls lohnen...

                      Die Rechenbeispiele die du geliefert hast, stammen aus Welt 3... Ich hätte gerne von dir ein konkretes Beispiel, wie du anhand dieser Zahlen auf deine Behauptungen kommst. Bitte belege Sie mit Zahlen!
                      Sobald ich heute die Zeit habe, werde ich dir den Gegenbeweis liefern. Dann haben wir auch eine vernünftige Diskussionsgrundlage. Aber bisher sehe ich einfach Gedankenfehler und fehlende Werte für die Aussagen hier.

                      • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                        Hanseee Doch musst du weil die Sponsoren täglich gezahlt werden, du hast nur einen 6 Tage Vorsprung mit der Sicheren Variante

                        "Nur"... nochmal in Zahlen ausgedrückt:
                        Wenn du auf Risiko gehst, hast du 6 Tage erstmal Löhne zu zahlen.
                        Bei einem Top-Verein (ich kann aktuell nur von meinem ausgehen) sind das pro Tag 1,2 Mio.
                        Wenn ich volles Risiko gehe bekomme ich vllt. 200k pro Tag herein.
                        => D.h. bereits zu Saisonbeginn ein Defizit von 6 Mio. Euro, wenn man davon ausgeht, auf volles Risiko zu spielen...
                        Dieses Defizit muss erstmal ausgeglichen werden bevor man damit was anfangen kann.
                        Wenn ich also davon ausgehe, ich gewinne vom 7.Spieltag an jedes Ligaspiel (bei 600.000 Punktprämie pro Sieg), so habe ich dieses Defizit erst nach 10 weiteren Spieltagen ausgeglichen! Die Zuschauereinnahmen mal ausgeklammert, denn wir vergleichen ja die Sponsorentermine.
                        Somit hast du mit der sicheren Variante schon 16 Tage einen Vorteil! Das ist 1/3 der Saison!
                        Vorrausgesetzt, man gewinnnt bei der Risikovariante am laufenden Band... denn wenn nicht, zieht sich der Vorteil der sicheren Variante immer weiter nach hinten...

                        MightyMo

                        Nimm die Zahlen hier:

                        http://www.kingsoffootball.com/forum/d/485-aktueller-saisonwechsel-welt-3/38

                        Habe bei mir ja verhandelt und abgeschlossen, gehe aber davon aus dass es am Sonntag auf Welt 1 wieder neue Rechenbeispiele gibt, die Verhältnisse sollten ja gleich sein.

                        Und erstmal allen anderen zu unterstellen nicht rechnen oder denken zu können finde ich erstmal dreist, aber an diese Art der Diskussion muss man sich wohl gewöhnen.

                          Hanseee Und erstmal allen anderen zu unterstellen nicht rechnen oder denken zu können finde ich erstmal dreist, aber an diese Art der Diskussion muss man sich wohl gewöhnen.

                          Bitte unterlasse dieses Diskussionsniveau... ich unterstelle niemanden so etwas!
                          Aber wenn jemand falsche Zahlen und Beispiele nennt, dann darf ich das ja wohl herausstellen.Sollte ich jemanden grundlos beleidigt haben, zeige mir das bitte, dann ändere ich das! Aber erstens beleidige ich niemanden und zweitens liefere ich immer eine Begründung für meine Aussagen!

                          Letztendlich gehen die meisten hier ja hin und meinen, dass Patrick und Magu nicht rechnen können, indem Sie Forderungen nach Änderungen aufstellen und das ohne einen Einblick in das gesamte System zu haben... Ich sage nicht, dass wir nicht solche Fehler finden können, aber bisher hast du z.B. nur pauschale Aussagen gemacht. Aussagen bei denen ich auch andere Ergebnisse kommen. Also kannst du mir entweder meine Ergebnisse konkret widerlegen oder nicht. Aber hier wieder auf die persönliche Schiene zu kommen, finde ich wiederum nervig.

                            MightyMo

                            So kann man deinen letzten Satz aber interpretieren. Und ich habe wohl falsch Verhandelt bei Variante 2 (Grundbetrag) aber ich habe erst nach den ersten 2 Runden verhandeln verglichen. Ich prüfe das aber auch nochmal bei Saisonwechsel in Welt 1, auch wenn die Verhältnisse anders sind weil ich da wie du in der Liga oben mitspiele und so auf Punktprämien gehe, die 16 Spieltage sind mir da erstmal egal.

                            Bei mir sah es eher so aus:

                            image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/10673-7ApCfnsjiS34JLzN.png

                              Hanseee So kann man deinen letzten Satz aber interpretieren.

                              Sorry, aber das ist eine absolut freie und wilde interpretation... auf einen Fehler bzw. auf fehlende Informationen hinzweisen ist ein Riesenunterschied dazu jemanden konkret zu beleidigen. Und da du nicht der erste bist, der mir so kommt, geht mir das ganz schön gegen die Nerven! Du unterstellst mir hier irgendwas, was du dir so hindrehst, nur weil es dir möglicherweise nicht gefällt. Das finde ich eine Frechheit! Das geht schon in Richtung Verleumdung... da verstehe ich auch keinen Spaß mehr, vor allem wenn man sich im gleichen Atemzug über das Forumsniveau beschwert...
                              Aber wir schweifen vom Thema ab.
                              Unterlasse solche Behauptungen bitte in Zukunft, wenn du selber zum Forumsniveau beitragen willst!