Mooohnm Entweder wir posten sie einfach alle hier; oder machen es wie du gesagt hast das wir Zentral eine Excel Tabelle erstellen was natürlich auch Sinn ergeben könnte - wenn die Werte wirklich "krass" verschieden sind.

Für eine aussagekräftige Analyse wäre es gut,wenn die Daten zumindest in dem selben Umfang bereitgestellt werde wie von dir oben!
Daher: Wer sich beteiligen möchte,Zeit und Lust hat,packt das in eine Google-Tabelle oder Exel und stellt die Werte zur Verfügung.

Perfekte Daten sind:
Ausgangswerte aller Sponsorenvarianten!
Und: Max. ausgehandelte Summen VOR Vertragsabschluss!

Beispiel siehe Mooohnms Beitrag oben. Beim ersten mal ist das ne menge Datenschubserei. Aber für vernünftige Analysen und Vergleiche brauchen wir das. Meine Daten kommen im laufe des Tages!

  • Mooohnm gefällt das.
  • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

      Man meisten Aussagekraft hat sogar das anfangs gebot (falls man das noch hat) aus der aktuellen und neuen Saison.

      MightyMo
      Die Ausgangsituation der letzten Saison hab ich leider nicht, aber von der neuen kann ich alles liefern:

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-nnFPNSMj67h9bjYH.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-VehaJOgJPRQrJGCM.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-KOhivM80gGGtr3cu.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-3KSZlpGPeu7HUHfn.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-Njge1CnJRLzotUsc.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-0gJ7v0UBlWIFi5LU.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-xDBJbZL6tEhgPZmP.png

      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/4884-8apaplUnz5AroQSt.png

      Anscheinend beim Stadionsponsor keinen Sreenshot verhandelt gemacht, deshalb so die Werte Sponsor 1: GB 5.532.887 PP 264.000 Sponsor 2 ausgestiegen, Sponsor 3 GB 1.009.500 PP 75.380. Ich bin im Urlaub, da kann ich gerade keine eigenen Auswertungen in Excel machen, sorry

        Killa
        Vielen Dank! Auswertung folgt heute Abend!

        • Killa gefällt das.
        • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

            Killa

            Super 🙂. Ist echt gerade schwer für mich einzuschätzen ob das jetzt gute oder schlechte Werte sind. Ich bin da einfach stärken und Liga technisch zu weit weg... 😐. Warten wir mal ab was Mighty sagt.

                Kann es sein das die Sponsoren diese Saison die Verhandlungen schneller abrechen bei mir war es wenn ich dass 4 mal auf Verhandlung gedrückt hab haben die Sponsoren die Verhandlungen abgebrochen war doch net so krass letzte Saison könnte man öfter verhandeln oder ???

                • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                  Dima449

                  Also 4x ist schon ordentlich. Ich kam net über 3 hinaus 🙄

                      So - ich habe meine Auswertung gemacht.
                      Grundlage.
                      Mein Verein ist von Platz 12 auf 2 gekommen und statt Pokal Runde 1 Pokalsieger.
                      Die Liga (Kroatien, W1) ist von einem Durchschnitt (D15) <58,58 (erst seit Tag23 mitgeschrieben) auf 60,56 gestiegen.

                      Meine Sponsoren sind in ihren Grundeinstellung in allen Varianten um 11% beim Grundbetrag und 22% bei den Punktprämien gesunken. Dadurch ergäbe sich (ohne Verhandlung in beiden Saisons) bei mir bei gleichen Ligapunkten ein Defizit von 20%.
                      Bei meinen Ligakollegen ist es teils drastischer ausgefallen - ich nehme an, dass mein gutes Abschneiden den "Nerf" abfedern konnte.

                      Insgesamt möchte ich gerne wiederholen was im Whatsapp einer geschrieben hat.
                      Wenn die Änderungen an der Mechanik einen größeren Einfluss haben als die Entscheidungen der Manager, wird das Vertrauen der Manager verspielt.

                      Zudem stellt sich bei mir auch eine gewisse Hoffnungslosigkeit, ob es überhaupt Sinn macht auf dieser Welt weiterzuspielen, da bei stetig sinkender Geldkurve der Vorteil der älteren Manager ungleich wächst.

                      Anbei noch meine Auswertung:

                      image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/24821-Gg6onpL2nuMtvHSU.png

                      @Suppengrün#7759 Insgesamt möchte ich gerne wiederholen was im Whatsapp einer geschrieben hat.
                      Wenn die Änderungen an der Mechanik einen größeren Einfluss haben als die Entscheidungen der Manager, wird das Vertrauen der Manager verspielt.

                      Danke für die Auswertung. Bei mir ist es ähnlich...
                      Sehe ich genauso :D
                      ~'einer' ;)

                        @Suppengrün#7759

                        Sehr Gute Arbeit Suppengrün! Daumen hoch

                        Das deckt sich irgendwie schon wieder mit meiner Befürchtung...

                        1. Finde ich es ERSCHRECKEND dass du deutlich mehr in Summe bei den Grundsponsoren hast als ich in W3 (nichts gegen dich :) oder Neid; zeigt aber das Problem) - Wie kann es sein dass deine Liga im Durchschnitt schwächer ist als meine in Schweden; dazu sicherlich meine D15 auch noch besser ist als deine; meine Erfolge mit deinen vergleichbar (wenn nicht gar besser sind - [Achtelfinale EL/Pokalfinale/Platz 2 Liga).

                        (deine Grundbeträge sind bereits deutlich höher als bei mir die verhandelten :X)

                        1. Da die Schwellen sich unter Betrachtung der Risikovariante ja noch Verändern ist es hierbei schwer, jedoch wird hierbei deutlich dass ohne Verhandlung der Mix bei 70 Punkten schon sinnvoller ist? finde ich persönlich schwierig.

                        2. Und vielleicht das wichtigste; Wie kann es sein, dass bei dir (wie bei mir) alle Parameter die eigentlich für mehr Sponsorengeld Sprechen, erfüllt sind, du dennoch 11-21% im Vergleich zu den Grundbeträgen weniger hast?

                        Fazit: dein Beispiel bescheinigt meiner Meinung nach KLAR dass die fertige Formel für W1 - welche auch in die anderen Welten ging; nicht passt. Es kann und darf nicht sein dass jede Saison weniger da ist; wenngleich mehr versprochen wurde sofern die "positiven" Einflüsse geben sind (was sie bei dir ja sind).

                        Weiterhin wird hierbei deutlich das W3 einen vermutlich härteren Schlag als von Patrick gedacht erfahren hat.

                        Das Fazit aus deiner WhatsApp Gruppe sollte jedenfalls zu denken geben und ist vom Grundtenor auch das; was in W3 passierte - der Unterschied; W3 war auf Grund der Differenzen noch stärker (wir hatten teilweise bis zu 50%)

                        Klar verstehe ich denn Endzweck; dass man die Gehaltsdeckung um die 50% bringen will, ... aber offensichtlich gibt es zu viele Variablen die man nicht steuern kann.

                          Mooohnm Finde ich es ERSCHRECKEND dass du deutlich mehr in Summe bei den Grundsponsoren hast als ich in W3 (nichts gegen dich :) oder Neid; zeigt aber das Problem) - Wie kann es sein dass deine Liga im Durchschnitt schwächer ist als meine in Schweden; dazu sicherlich meine D15 auch noch besser ist als deine; meine Erfolge mit deinen vergleichbar (wenn nicht gar besser sind - [Achtelfinale EL/Pokalfinale/Platz 2 Liga).

                          Ja - das kann ich verstehen. Da Patrick in einem anderen Thread meinte, dass 40-60% Gehaltsdeckung durch Sponsoren das Ziel ist und ich auch so nach Verhandlung und mit Risiko/Mix-Variante auf >100% kommen kann, gehe ich davon aus, dass ich eher zu hoch liege und du eher richtig. Macht aber wahrscheinlich keinen von uns glücklich.

                              @Suppengrün#7763

                              Glücklich bin ich wenn alles durch ist und ich wirklich verstehe was Phase ist. Gehaltsdeckung als Maß finde ich auch eher weniger ultimativ. Klar ist die ein Indikator. Bei dir z.b. muss sie ja nicht einmal falsch sein wenn du einfach günstigere Spieler hast als du theoretisch sollst... Aber ganz ehrlich wie will man denn die Grenze festlegen was "niedrig" "normal" und "hoch" ist.

                              Das Thema Sponsoren ist noch schwieriger als die Gehälter... ein finales balancing scheint in meinen Augen ohnehin nahezu ausgeschlossen deswegen denke ich wäre es eben am günstigsten maximal kleine Schrauben zu drehen. Sprich Änderungen im niedrigen 2 stelligen Bereich. Bei dir ist das zwar eingetreten aber selbst bei euch in W1 sind User verärgert und allen voran sollte doch das Ziel stehen dass man eben mehr generiert. Klar kann es nicht für jeden passen, das darf es auch nicht. Aber wenn ihr bei eigentlich fertigen Sponsoren in W1 und bei positiven Parametern weniger habt haut was nicht hin Gehaltsdeckung hin oder her, theoretisch musst du mehr haben und am Ende des Tages ich eigentlich sogar noch mehr wie du, da wir theoretisch die gleiche Formel haben und die angeblich u.a. entscheidenden positiven Variablen ja gegeben sind. Und das ist even der Punkt den ich aktuell nicht verstehe... über das hin und her bin ich hinweg. Jetzt gilt es gemeinsam eine Lösung für alle zu finden und vor allem die Fehler die ja offensichtlich da sind zu entziffern.

                                Ich meine da was mitbekommen zu haben, dass du über mehrere Saisons Erfolg haben musst, um klare Veränderungen der Sponsoren zu sehen.
                                Ich hatte das auch gehabt.
                                Vorletzte Saison eher schlechte Sponsoren gehabt und seit letztem Jahr Sponsoren, die sehr gut sind.
                                Hatte letzte Saison zum Beispiel pro Tag ohne Heimspiele 200k Gewinn gemacht.
                                Jetzt neue Spieler geholt und Platz 3 geholt in der Liga.
                                Jetzt hab ich die Risikovariante und habe trotzdem gute Prozente
                                Habe den Verein übernommen, da würde er über Jahre 1. Und 2.

                                  Jeremy

                                  Das stimmt es gibt eine 5 jahresbewertung die aver abfallend ist. Wenn die letzte Saison also gut war muss es immer mehr geben da maximal wieder eine gute rausfallen kann welche aver theoretisch weniger stark eingeht.

                                      Mooohnm

                                      Und da kommt das Problem dass Welt 3 erst 4 Saisons hat, und wenn jeder noch eine 0 Saison in der Berechnung hat, dann haben wir das Problem ja nächste Saison beendet. :stuck_out_tongue_winking_eye:

                                      Bin jetzt raus, viel Spaß beim weiter diskutieren und zocken. :thumbsup:

                                      • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                          Killa
                                          Auswertung 1:
                                          In Bezug auf PatrickThoma denke ich, dass sehr interessant ist, einfach mal die Grundverträge zu vergleichen. Und Tatsache ist:
                                          Für jeden Verein sind die Schwellen im Grundvertrag erstmal 1:1 die selben! Ich habe mit den Werten herumgespielt und festgestellt:
                                          Bei beiden Grundangeboten ist die erste Schwelle bei 48 Punkte und die zweite Schwelle bei 76 Punkte.
                                          Die Grundangebote sind also erstmal ziemlich ausgeglichen.

                                          Auswertung 2:
                                          Nach dem Aushandeln meines Vertrages verschieben sich die Schwellen so:
                                          Bis 50 Punkte lohnt sich nur der sichere Vertrag.
                                          Zwischen 51 und 71 Punkte kann man sich völlig entfalten -> Das Optimum ist nicht der Mixvertrag sondern ein Mix aus den unterschiedlichen Varianten!
                                          Ab 71 Punkte sind nur noch Risiko-Verträge lukrativ.

                                          => Diese Entwicklung ist völlig logisch und liegt daran, wie die Sponsoren mit sich verhandeln lassen.

                                          Mein [persönliches] Fazit:
                                          Ist das jetzt gut oder schlecht?
                                          Das muss man aus Blickwinkel der Vereine sehen... Das Problem sind mal grundsätzlich die unterschiedlichen Ligen, Ligastärken und am Ende auch die Stärke der Manager
                                          a) zu verhandeln
                                          b) zu entscheiden
                                          c) zu trainieren / managen und Gewinnen

                                          Für Vereine, die Underdogs sind, lohnt sich nur die sichere Variante!
                                          Vorteile:
                                          - Schnellere Verfügbarkeit des Geldes
                                          - Garantierte Summen
                                          Nachteile:
                                          - Zusätzliche Einnahmequellen durch Sponsoren halten sich in Grenzen

                                          Für Vereine die sich im Mittelfeld bewegen können sich im Grunde die Varianten selber zusammenstellen.
                                          Vorteil:
                                          - Mehr Flexibilität und Entscheidungsmöglichkeiten.
                                          - Möglichkeit eine Saison auf Erfolg zu spielen und mit mehr Sponsoreneinnahmen arbeiten zu können oder eine Saison lang auf Sicherheit zu spielen und den Status Quo halten.
                                          Nachteile:
                                          - Sehe ich gerade keine.

                                          Für Top-Vereine der Liga lohnt sich am Ende vor allem die Risiko-Variante, vor allem wenn es auf Geld angewiesen ist.
                                          Vorteile:
                                          - Mehr Erfolg bringt mehr Geld
                                          - Höhere Gehaltsdeckung am Ende der Saison möglich
                                          Nachteile:
                                          - Eine schlechte Saison wird teuer...
                                          - Es dauert sehr lange, bis das Geld verfügbar ist.

                                          => Das ganze Sponsoren-System scheint etwas intolerant für Ligen, in denen alle Manager einigermaßen gleichstark sind und deshalb viele Punkte auf der Strecke bleiben während der Saison! Der Grund für Ligen wie Deutschland wo die 50-Punkte-Grenze fast die halbe Liga betrifft liegt am Ende also nicht an einer falschen Formel, sondern vielmehr daran, wie die Manager arbeiten und spielen. Wenn viele Unentschieden herauskommen, bleiben logischerweise viele Punkte liegen und damit auch viel Geld, wenn man auf Risiko spielt.
                                          Gleichzeitig sind gerade dann Manager im vorteil, die auf die sichere Variante gespielt haben. Ihr Verein kann mit seinen Sponsoreneinnahmen fest rechnen und hat damit einen geringen finanziellen Vorteil.

                                              MightyMo

                                              Wie haben sich denn allgemein deine Sponsoren im Vgl zur letzten Saison entwickelt?

                                              Bzw der Varianten scheint jetzt alles gesagt 🙂

                                              • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                  Hanseee

                                                  Patrick sagte selbst der Wert annimmt und insbesondere der letzte fast gar nicht mehr eingeht. Es könnte nur sein das durch den letzten allgemein was bei der Formel net passt. Müsste dann aber auch die 2. Welt betreffen. Wie wurden denn deine neuen Sponsoren?

                                                  • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                      Hauptsponsor
                                                      Variante1 Grund 1. Runde 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 5.814.900 6.137.400 6.640.080 7.200.503 7.781.584 8.250.814
                                                      Punkte 6.300
                                                      1,055 1,082 1,084 1,081 1,060
                                                      Variante 2 Grund 1. Runde 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 2.907.400 3.148.423 3.352.756 3.553.586 3.835.030 4.058.612 4.280.212 4.583.679
                                                      Punkte 66.400
                                                      1,083 1,065 1,060 1,079 1,058 1,055 1,071
                                                      Variante 3 Grund 1. Runde 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 1.453.700
                                                      Punkte 85.300 90.580 97.609 102.714 110.859 119.384 raus

                                                      Ausrüster
                                                      Variante1 Grund 1. Runde 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 969.100 1.024.242 1.110.176 1.184.114 1.269.962 1.338.413 1.415.238
                                                      Punkte 1.100
                                                      1,057 1,084 1,067 1,072 1,054 1,057
                                                      Variante 2 Grund 1. Runde 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 484.600 510.090 538.247 570.057 602.607 647.983 raus
                                                      Punkte 11.100
                                                      1,053 1,055 1,059 1,057 1,075
                                                      Variante 3 Grund 1. Rund 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 242.300
                                                      Punkte 14.200 14.994 15.973 17.291 18.161 19.728 20.768 21.896 raus
                                                      1,056 1,065 1,083 1,050 1,086 1,053 1,054
                                                      Stadionsponsor
                                                      Variante1 Grund 1. Rund 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 2.907.400 3.112.953 3.355.141 3.529.944 3.832.107 4.039.424 4.295.927 4.526.189
                                                      Punkte 3.200
                                                      1,071 1,078 1,052 1,086 1,054 1,063 1,054
                                                      Variante 2 Grund 1. Rund 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 1.453.700 1.549.644 1.653.625 1.752.346 1.909.356 2.021.817 2.184.573 2.370.262 2.547.558
                                                      Punkte 33.200
                                                      1,066 1,067 1,060 1,090 1,059 1,080 1,085 1,075
                                                      Variante 3 Grund 1. Rund 2. Runde 3. Runde 4. Runde 5. Runde 6. Runde 7. Runde 8. Runde
                                                      Grund 726.900
                                                      Punkte 42.700 45.420 48.322 51.159 55.293 58.987 62.438 65.616 raus
                                                      1,064 1,064 1,059 1,081 1,067 1,059 1,051
                                                      Die formatierung ist unterirdisch aber so sind meine sponsoren gelaufen...

                                                      • hat auf diesen Beitrag geantwortet.