Hi Zusammen, habe mir soeben Stufe 4 der Jugendförderung gegönnt. Doch anstatt der angezeigten 3Mio wurden mit knapp 3,5 Mios abgebucht. Ne halbe Million ist für mich viel Holz. Hat jemand ne Erklärung? Bug oder gewollt?

Hanseee Danke! Ja, ich hatte vorher nicht renoviert, dann wird es das gewesen sein...wobei als Anreiz, Infrastruktur auszubauen, sollten die Renovierungskosten der vorherigen Stufe meines Erachtens inkludiert sein. Macht ja auch keinen Sinn, erst zu renovieren und dann neu zu bauen.

Hengo80

Du musst dir einfach vorstellen dass jede Stufe ein eigenes Gebäude ist, macht doch auch keinen Sinn dass ein Gebäude komplett neu ist und die anderen auseinander fallen.

Hanseee Sollte man das nicht programmiertechnisch lösen können, dass beim Ausbau, die Renovierungskosten auch beim Bereich Renovierungskosten gerechnet werden?

Dann wartet halt jeder bis einen Tag vor Zerfall und macht dann was. Kannst du genausogut jedem ein paar Millionen als Gutschein zum ausbauen schenken. Ist der gleiche Effekt.

Zottelkralle Das hätte absolut keinen Mehrwert für den Manager. Warum? Wenn man dies so praktizieren würde, dann beschneidet man sich ja selbst. Der Verfall dauert hundert Tage, also 2 Saisons. Heißt wiederum , ich hätte 2 Saisons verschenkt um vom Ausbau zu profitieren. Und wenn ich die Renovierungskosten "geschenkt" bekomme, werden Manager mit Sicherheit früher zum Ausbau greifen. Gerade kleine Vereine, wie ich mit Holstein Flensburg in Welt1, überlegen sich dann eher darin zu investieren.

Hanseee So wie ich das bisher beobachtet habe, spart man kein Geld, egal wann man renoviert. Ob ich jetzt nach 80 Tagen renoviere oder eben 2mal nach jeweils 40 Tagen, habe ich genau das selbe Geld ausgegeben. Also gehoppst wie gesprungen. Und wenn ich mich dazu entschließe, eine Infrastruktur (und da geht es jetzt nicht explizit um die Jugendförderung) auszubauen, dann habe ich den größten Vorteil, wenn ich das so schnell wie möglich auf die Beine stellen kann...und nicht erst zwei Jahre warte, ob des Gefühl "da habe ich dann 900.000 statt 450.000 gespart". Das würde kein vernünftiger Manager machen.

Zu deinem anderen angesprochenen Punkt: Ja, Freizeitkicker und Solide brauchen nicht unbedingt Förderung. Wenn aber sonst keine talentierteren Spieler in der Jugend rumturnen, dann eben doch. Und als kleiner Verein bin ich auf Transfererlöse aus der Jugend angewiesen. Ich versuche immer 7 Plätze zu belegen, egal mit welchem Potenzial. Und auch eine längere Förderung eines Freizeitkickers kann meinen Erlös von 200k auf 400k hieven. Bei einem Soliden von 400k auf 700k. Und dann kommt das Thema ROI wieder auf den Plan, bei dem sich diese Investition in die letzte Stufe der Jugendförderung auch lohnt. Aber ich schweife aus.

Die Infra ist günstig genug.
Gibt genug unterklassige Teams, die sich „alles auf 4“ leisten und damit Unmengen Geld verbrennen.
Selbst in den ersten Ligen braucht man nicht zwingend alles ausgebaut.

Anbei mal die Infrastruktur meines Welt 3 Bundesligateams, will gar nichts weiter ausbauen und hätte auch ein paar Sachen im nachhinein gar nicht so hoch gebaut.

Denke außer Trainingsplatz und Jugendplätze würde ich frühzeitig gar nichts auf 4 bauen.

Ich sehe das ähnlich wie @Biervampir gerade in den unteren Ligen wird am meisten Geld bei der Infrastruktur verbrannt. Und natürlich in Stehplätze beim Stadion.

Hengo80 Na das sehe ich aber ganz anders. Warum sollte man sich das Geld sparen dürfen?
Ich kann Deinen Gedanken zwar verstehen aber RL-Vergleiche sind nicht immer schlüssig zu ziehen.
Die Renovierung der Infrastruktur ist jetzt schon viel zu billig. Sieh es einfach so: Der alte Gebäudeteil muss im Zuge eines Anbaus ebenfalls technisch auf den neuesten Stand gebracht werden...

Hengo80 Um Himmels Willen! Nein, einfach nein! Der Anreiz beim Bauen ist doch sowieso schon gegeben! Im Gegenteil: der Anreiz, zu renovieren und alles in Schuss zu halten, wird dadurch ja torpediert!

Also bei einer Sache geh ich mit:

Es sollte zumindest angezeigt werden, dass bei einem Ausbau zuvor auch die vorhandene Stufe automatisch renoviert wird.

moupep Das fände ich auch viel besser und aufschlussreicher...

Fliegenheinz Was bisher behoben wurde: die angezeigten Kosten entsprechen mittlerweile auch tatsächlich den realen Kosten.

Naja ....

Fliegenheinz Na da hab ich doch mal eine schöne Diskussionsrunde angezettelt.

Möchte mal kurz (oder lang) auf ein paar Punkte von dir/euch eingehen:

"Die Infra ist günstig genug." und "Renovierungskosten eigentlich viel zu billig."
- Puh, mit dieser pauschalen Aussage kann ich nichts anfangen und sehe ich, je nachdem wo man mit seinem Team steckt, anders. Klar, habe ich einen Gesamtumsatz pro Saison von über 200Mio, dann ist das mit der Infratsruktur ein Klax. Aber für kleine Vereine ist das was an Renovierung und Ausbau anfällt ne Stange Geld. Und da bin ich ja auch voll und ganz bei euch: Ein Ausbau der Infrastruktur sollte gut bedacht sein: Habe ich davon was? Passt es zu meinem Konzept? Und dennoch: Viele Infrastrukturen lohnen sich auch für kleine Vereine, auch in Stufe 4. Dazu gehört dann aber auch eine langfristige Planung. (auf die Infras gehe ich gleich noch detaillierter ein. Kleine Vereine wollen ja irgendwann auch mal größer werden und da ist die ein oder andere Infratsruktur unabdingbar.

"der Anreiz zu renovieren wird dadurch torpediert"
- Wieso sollte das so sein? Die Infrastruktur zu renovieren wird nicht torpediert. Es wird kleinen Teams doch nur etwas einfacher, Planungen voranzutreiben und eher in die nächste Stufe zu investieren. Renovierungen an sich werden dadurch nicht torpediert, denn renovieren sollte man so und so, ansonsten ist meine getätigte Investition spätestens nach 100 Tagen wieder pfutsch.

"die Renovierungskosten sind übrigens linear"
- Jap, hatte ich ja oben schon geschrieben.

Um seinen Verein voranzubringen, ist eine entsprechende Infra nun mal unausweichlich. Mal kurz aus meiner Perspektive, aus dem Leben eines kleinen Vereins, der in Zukunft noch viel vor hat, welche Infras sind lohnenswert, welche nicht:

Bereich Stadionumfeld:
Sollte zwingend an das eigene Stadion angelehnt sein. Bedienkapa von 140.000 kann ich mir sparen, wenn ich ein 30.000 Mann Stadion habe.

Jungendinternat:
- Wenn ich mich dazu entschließe, auf die Jugend zu setzen, dann macht hier eine Stufe 4 auch für kleine Vereine Sinn. Weil diese Investition lässt sich definitiv wieder reinholen, wenn man es richtig anpackt. Wie oben beschrieben, kann ich den Verkaufswert auch für Freizeitkicker und Solide Spieler damit um einiges nach oben schrauben und somit Geld verdienen. Meine eigene Analyse lässt hier einen ROI von circa 3 Jahren zu. Dafür muss man aber so viel Jugendspieler wie es eben nur geht hochziehen und verkaufen, auch wenn es keine Erstliga oder Starspieler sind.

Jugendplätze:
Siehe Jugendinternat.

Medienzentrum:
Auch hier lohnt sich langfristig gesehen die Investition in die höchste Stufe. 4% mehr Kohle bei Sponsorenverhandlungen heißt bei einem Sponsorenverträgen von 8.000.000€ ein plus von 80.000 gegenüber Stufe 3. Das heißt hiert liegt ein ROI von 5 Jahren zu Grunde.

Fußballmuseum:
Kann sich lohnen, weil eben mehr Fans auch mehr Einnahmen bedeuten, jedoch liegt hier der ROI weitaus höher (>10 Jahre). Das Fußballmuseum ist daher aus meiner Sicht viel zu teuer, egal in welcher Stufe.

Geschäftsstelle:
Je nach Ausrichtung total zu vernachlässigen. Für einen kleinen Verein macht hier eher Stufe 1, max. Stufe 2 Sinn. Ist auch eine Infrastruktur, bei denen du eher kein Geld "verdienst", wenn du in Stufe 3 oder 4 bist, weil man dann wohl eher Kohle für Spieler rauswirft, deren Wert sich kaum noch steigern lässt.

Rehaklinik:
Auch diese ist für kleine Vereine zu vernachlässigen. Max. Stufe 2.

Trainingsplätze:
Zum Konzept eines Ausbildungsvereins, der durch die Entwicklung seines Teams aus der eigenen Jugend und jungen Spielern vom Transfermarkt nicht nur seine Mannschaft besser machen will, sondern eben auch Kapital durch Verkäufe einiger dieser Spieler generieren möchte, ist die Stufe 4 unabdingbar. Nur: Stufe 1 = 0% Bonus...also gleich Stufe 0. Da sollte man was machen.

Nochmal kurz "in a nutshell":
Ich würde es begrüßen, wenn die Renovierungskosten bei einem Ausbau nicht zusätzlich berechnet werden. Da es aus meiner Sicht keinen Sinn macht und auch einen gewissen Anreiz vor allem für Manager mit einem vernünftigen Plan bietet. Aber natürlich bin ich bei euch, dass der ein oder andere Verein ion der Vergangenheit auch schon kaputtgewirtschaftet wurde, weil sinnlos in Infrastrukturen investiert wurde. Jedoch sehe ich nicht die Gefahr, dass dies bei meinem Vorschlag noch weiter ausgereizt werden würde.