Ligabremse

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Biedel

Jetzt mal aus wirtschaftlichen Aspekten gesehen, warum sollte ein 6. Ligisten einen Spieler von, als Beispiel 70er mit 18 für 13 Mille verkaufen, wenn er nach zwei Saisons später für ein 80er mit 20 locker 20mille und mehr bekommt... Alles vielleicht bißchen überspitzt aber so eine Rendite bekomme ich hier bei KoF sonst nicht... Der Top Club kauft ihn für 13 Mille und verkauft ihn vielleicht 6 Jahre später wieder fürs gleiche Geld, die Ligabremse ist einfach unfair kleinen Clubs gegenüber....

MightyMo

Biedel wenn er nach zwei Saisons später für ein 80er mit 20 locker 20mille und mehr bekommt...

Biedel die Ligabremse ist einfach unfair kleinen Clubs gegenüber....

Und wie sieht das aus mit der Konkurrenz der kleinen Clubs?
Der Verein, der sich diese Rendite schafft, hat doch gegenüber seiner direkten Konkurrenz einen enormen finanziellen Vorteil.
Resultat welcher "besseren" Arbeit? Einfach weil er durch Glück einen starken Jugendspieler hatte?
Ist das denn gerechter?

Fliegenheinz

Biedel Deswegen sollte er sich ja auch gar nicht erst bis 80 verbessern können bei dem Fünftligisten! Zeig mir mal RL einen Spieler aus der fünften Liga, der nach seinem Verkauf auf Anhieb zu ner Stammelf eines Bundesligisten gehören könnte! Das ist utopisch. Natürlich ist es gut, dass die Entwicklung in den unteren Ligen gebremst ist. Und wie MightyMo eben auch schon schrieb: Gäbe es diese Bremse nicht, dann wäre die Konkurrenz in der 5. Liga wohl mächtig angepisst, dass ein Managerkollege des reinen Glücks wegen solche Wettbewerbsvorteile genießen darf! Man stelle sich z.B. nur mal vor, es würde sich bei diesem Bombenspieler um einen TW handeln und der Rest der Liga versucht verzweifelt, mit ihren 40er Stürmern Tore gegen den zu erzielen...
Vom bereits genannten finanziellen Vorteil ganz zu schweigen!

Fliegenheinz

Biedel Außerdem entwickelt ja grade der Top-Club den Spieler weiter zu einem Top-Spieler! Warum? Weil er erst in einer Mannschaft mit weiteren Topspielern selber zu einem heranreifen kann. Dort passt er im übrigen auch ins Gehaltsgefüge!

Biedel

MightyMo wenn man ein Zufallsprinzip einbaut sind die Chancen für alle gleich oder man muss darauf verzichten, zudem macht eine einmalige Bonuszahlung noch lange kein guten Manager. Der Verein bekommt ja sowieso Geld wenn er ihn verkauft, bei meinem Vorschlag wahrscheinlich nur mehr

Biedel

Fliegenheinz ich verstehe die Argumentation aber wo ist der Anreiz den Spieler trotz Bremse zu verkaufen, den gibt es meiner Meinung nach nicht..

Fliegenheinz

Biedel Der Ertrag, den Du für den gebremsten Spieler erhalten würdest, sinkt mit jedem weiteren Jahr. Vielleicht sogar soweit, dass Topclubs den gar nicht mehr haben wollen irgendwann und nur noch den Mindestpreis bekommt, anstatt ihn früh genug für das doppelte oder dreifache abzugeben. Denn mit diesen Einnahmen kannst Du Dein Team dann auch sogar viel besser weiterentwickeln. Mit dem Wunderkind wirds ja kaum Entwicklung nach oben geben beim Einsetzen der Bremse. Andere, nur unwesentlich ältere Spieler werden sich dafür aber in jedem Fall weiterentwickeln. Und davon kann man sich dann sogar 2-3 Spieler holen und seinen Club langfristig besser machen.

Prostkurve

Fliegenheinz Hier denken wohl leider die wenigsten langfristig.

Biedel

Fliegenheinz ich hab jetzt meine Sicht ausreichend geschildert aber wenn es keine Bremse gäbe, wären das alles keine Argumente, die Wertsteigerung bis zum Alter von 25 könnte ohne Bremse immens sein, darüber freut sich dann derjenige der ihn mit 18 gekauft hat?

Biedel

Prostkurve wenn ich einen Spieler selber länger fördern möchte denke ich langfristig, andere scheinen eher Angst zu haben vom Kuchen nur noch die Krümmel zu bekommen

Fliegenheinz

Biedel Ja aber gibt ja nun mal eine Bremse und diese ist auch gut, richtig, fair und realistisch sowieso.

MightyMo

Biedel die Wertsteigerung bis zum Alter von 25 könnte ohne Bremse immens sein, darüber freut sich dann derjenige der ihn mit 18 gekauft hat?

Derjenige der den Spieler kauft muss auf Arbeit reinstecken um den Spieler optimal zu entwickeln... Spieler entwickeln sich nicht von selbst... und wenn dann muss ein Spieler auch in eine Liga wechseln wo er nicht gebremst wird: Dort ist er oft schwächer als das Team drumherum und muss entsprechend gefördert werden... d.h. die Wertsteigerung findet dort ja nicht umsonst statt.

Gleichzeitig fließt ja das Geld von oben nach unten... d.h. die großen Vereine geben Geld aus internationalen Pokalen an die unteren Teama weiter...

Robgoalinho

Biedel Was du anscheinend komplett vergisst bei der Rechnung, ist das Gehalt+Auflaufprämie+(Torprämie) deines Wunderkindes. Bei den Stadiongrößen in den unteren Ligen, kann ich mir nicht vorstellen, dass du solche Wunderkinder/Starspieler lange halten kannst, bevor du in finanzielle Schieflage kommst.

Prostkurve

Biedel Nur förderst du einen Spieler nicht, indem du ihn in die Ligabremse laufen lässt.
Sagen wir der 70er macht dank Bremse pro AAW +2, würdest du ihn verkaufen könntest du dir dafür 2 Spieler zwischen 50-60 holen & diese würden ohne Probleme +3 machen (solange alter U23 & Talent halbwegs sicher) .
Grade weil du in den unteren ligen die 50-60er Spieler optimal fördern kannst verschwendest du hier massig Kapital in Form von AAW Gewinn.

UdoLattek

Prostkurve Sagen wir der 70er macht dank Bremse pro AAW +2, würdest du ihn verkaufen könntest du dir dafür 2 Spieler zwischen 50-60 holen & diese würden ohne Probleme +3 machen (solange alter U23 & Talent halbwegs sicher) .

Und wer sagt mir das das Talent der Spieler die ich kaufe halbwegs sicher ist? Bei Spielern von vereinen mit Managern kann ich es erahnen anhand der letzten AAW. Aber bei Spielern aus der Akademie kauft man meiner Meinung nach die Katze im Sack. Nirgends auf dem TM steht das Talent des Spielers

Mooohnm

Ich kann das Argument von @Biedel sehr gut nachvollziehen.

Vor einigen Wochen habe ich ja ebenfalls den Vorschlag gebracht zusätzlich zur Bremse (welche nur einzelne Fähigkeiten betrifft) einen Motivationsmalus auf die Gesamtstärke zu beziehen.

Das Problem daran ist ein dynamisches System zu finden was alle relevanten Daten erfasst.

Theoretisch dachte ich es in etwa so. Ein Spieler der Stärke 75; befindet sich mit 15 Stärkepunkten über der D15 von 60. Hierbei könnte man den Ansatz verfolgen dass dieser Spieler einen gewissen Prozentsatz an Motivation verliert - bzw. nur einen "Maximalwert" erreichen; z.`b. 90. Damit wäre der "faktische" Star von der ES nicht mehr zwangsläufig deutlich stärker.

MataHari

UdoLattek

Ich finde auch das Talent sollte sichtbar sein, hatte dazu auch in einem Beitrag zu Jugendspielern angesprochen. Wenn denn auch aus der Jugend vernünftige Spieler kommen, die mich auch ein bischen weiterbringen, fällt es einem auch leichter den Wunderknaben abzugeben.

Hanseee

Aber genau aus den genannten Gründen sei es behalten ober verkaufen macht eine Kennzeichnung Sinn. Die die verkaufen wollen sehen schnell ob es sich lohnt oder nicht.
Die die behalten wollen wissen zumindest dass sich nichts mehr tut und können damit planen.

Und die die so lange fördern wollen wie es sich lohnt (ein 55er Starspieler in Liga 4 kann durchaus Sinnvoll sein und wird nicht gebremst) bekommen angezeigt wann Sie besser verkaufen sollten um noch den richtigen Gewinn zu generieren

Kinimod

Jetzt komme ich nochmal mit einem Vorschlag, Ausgangslage war "Domnitsch" der schrieb: z.B. direkt nach Wunder oder Starspielern suchen zu können und dann direkt ein Angebot bei dem entsprechenden Manager zu machen.

Ich habe da bereits folgendes dazu geschrieben:
Meine Idee hierzu wäre, dass man ein bestimmtes Angebot dann abgeben könnte und der Manager des Spielers kann dann entscheiden, ob er damit einverstanden ist. Sollte das der Fall sein, so wird er auf die Transferliste gestellt und andere Manager können dann mitbieden - somit weiß der abgebene Manager, dass er die Summe X auf jeden Fall erhält!

Ich denke, dass dann junge Talente eher verkauft werden bzw. es ein größerer Anreiz für die kleineren Vereine
bewirken würde und die "besseren" Vereine hätten dann die Chance diese Jungspunde weiter zu entwickeln!
Wäre doch eine win-win Situation! Es würde mit Sicherheit den Transfermarkt für junge Spieler zusätzlich beleben!!!!

Hanseee

Kinimod

Die Gefahr ist natürlich dass Semiaktive auf einmal ihre Spieler verlieren könnten.

Kinimod

Hanseee
Wieso? Der Manager muss doch aktiv dem zustimmen, also z. B. dann auf Transfermarkt setzen ...
Oder wie meinst Du das?

Hanseee

Kinimod

Ah sorry habe das verwechselt, irgendwann ist ein ähnlicher Vorschlag ohne Zustimmung gekommen.

Dann bräuchte man auf alle Fälle einen Jugendtransfermarkt.

Bei Profis ist dies ja schon möglich, es ist ja nicht verboten andere Manager wegen Spielern anzuschreiben.

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