Razanauskas Warum verliert ein DM/LM seine Zweitposition, der RM/LM aber nie?

Das ist schlicht und einfach falsch. Kenne einen beidfüßigen Spieler der erst diese AAW von einem LM/RM zu einem LM/OM wurde. Und habe auch schon das Beispiel hier im Form gepostet wie ich aus einem beidfüssigen AV die Zweitposition zum IV gepusht habe. Da verschwindet dann die Fähigkeit für die andere Außenbahn, musste damals sogar Patrick überzeugen.

@Mooohnm dein Spieler hat von der Stärkeverteilung das Potenzial für zwei Zweitpositionen, die eine ist DM und die zweite ist AM, da der Spieler aber nicht beidfüßig ist hat er aktuell vermutlich LM/LM aber du kannst locker die Zweitposition zurück holen. Einfach Kopfball nicht vernachlässigen.

Spannend ist vielleicht auch die Diskussion hier.

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/569-welche-rolle-spielt-der-starke-fu-bei-der-aufstellung/

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    Hanseee

    Ja vermutlich könnte er sie theoretisch wieder gewinnen und natürlich werde ich jetzt duel and header pushen.

    Das Grundproblem bleibt allerdings in meinen Augen. Selbst jetzt hat er meiner Auffassung nach bessere DM als LM Stats. Ich mein sein bester und 2. Bester stat ist das was wir im DM als sinnvoll erachten.

    Egal wie ich bin gerade ge***** da all meine Planung nutzlos und jetzt sogar dumm ist. Mir fehlen 7 Mio für einen Spielerverkauf hinzu dessen Gehalt was in Summe auch 9 Mio sind. Nur weil eine Position verloren wird für das es in meinen Augen keine sinnvolle Erklärung gibt.

    Deswegen ist das ganze in meinen Augen auch eine elementare Grundfrage ob 2. Positionen verloren gehen sollten nachdem man diese erhält. Ich weiß jetzt auch nicht ob es Auswirkungen auf den Mindestpreis hat. Was im Zweifel eben So ein "Problem" wäre.

    Ich denke jeder stimmt mir zu das ein Verlust einer 2. Position kein Pillepalle Fall ist, selbst wenn man im Zweifel einen Stamm DM nur in 1 Spiel auf die RM posi setzt.

    In dem Zuge vielleicht mein DM/RM. Bei welchem ich sage der ist im Zweifel mehr RM als DM...

    image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/20813-nmbll6YU9ZrlGCfX.png

    Hanseee naja, eine Zweitposition zu verlieren ist aber ein bisschen was anderes als stattdessen eine andere Zweitpositionen zu bekommen.

    Aber: wieder was gelernt! Ich wusste nicht, dass es sowas gibt. Ich konnte bisher nur auf die paar Saisons Eigenerfahrung zurückblicken.

      Für Leute die hier schon lange mitlesen sollte das keine neue Info sein eigentlich. Ich habe das mal gesucht und in keiner Hilfe gefunden, also habe ich mal einen neuen Wiki dazu geschrien den wir in der nächsten Version mit verlinken werden.

      PatrickThoma

      Wie gesagt mir war es nicht bekannt. Ich dachte 1x da immer da. Weil es auch für mich keinen logischen Bezug gibt wieso es anders sein sollte.

      Das es jetzt ins Wiki kommt finde ich gut, ändert aber nichts an der theoretischen Grundsatzfrage. Wobei den richtigen Hintergrund wohl eher Manu betiteln kann und dazu ist ja paralell das Ticket offen.

      • haben auf diesen Beitrag geantwortet.

        Mooohnm im Wiki steht jetzt erst mal der IST Zustande, da es nicht alle wissen

        • haben auf diesen Beitrag geantwortet.

          PatrickThoma

          Jap ist super geschrieben! :) Wie gesagt - mir kam es nicht unter, gut möglich dass ich es irgendwo gelesen habe, aber nicht registriert oder wie und was.

          Dennoch denke ich - und dafür war ja auch der Thread gedacht (sofern kein Bug; was es zumindest auf den 1. Blick nicht ist), da gegebenenfalls darüber zu diskutieren.

          Wie sieht denn deine Position dazu aus? Lehnst du es kategorisch ab, willst du Meinungen abwarten?
          - Also im Bezug auf; 1x Zweitposition erhalten, so ist diese fest (so wie ich es dachte und eigentlich auch sinnvoller finde)

            Mooohnm Das es jetzt ins Wiki kommt finde ich gut, ändert aber nichts an der theoretischen Grundsatzfrage.

            Die erste Frage ist geklärt:
            Es ist kein Bug, es ist gewollt von den Machern.

            Jetzt kommt die Frage, ob es Sinnhaft ist...
            Einige sagen ja, einige sagen nein...

            Kann man jetzt also diskutieren... ob das dann wirklich zu einer Änderung führen muss, ist fraglich.
            Das System funktioniert so seit 9 Saisons und du bist jetzt der erste der sich so beschwert,als ob es ein Weltuntergang wäre... andere hatten das selbe Erlebnis, haben nachgefragt und es einfach aktzeptiert. :-) Mir ging es wie dir, als ich mir einen Spieler mit OM als Zweitposition gekauft hatte... Lessons Learned nennt man das.

            • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

              Mooohnm Das, tut mir leid ist absoluter Bullshit und das sage ich dir jetzt auch so direkt.

              Das ist übrigens eine Diskussionskultur, die absolut unkonstruktiv ist. Das bin ich von dir nicht gewohnt und als Moderator muss ich sagen: Auf diese Art wollen wir hier nicht diskutieren!
              Bei allem Verständnis für deine Verärgerung über diese Situation, so bitte nicht!

              MightyMo Einige sagen ja, einige sagen nein...

              Naja gut, ich weiß nicht wer wirklich dagegen sein sollte - lassen wir das in den Raum gestellt.

              MightyMo andere hatten das selbe Erlebnis, haben nachgefragt und es einfach aktzeptiert. :-) Mir ging es wie dir, als ich mir einen Spieler mit OM als Zweitposition gekauft hatte... Lessons Learned nennt man das.

              Gut - wenn es in der Form schon bekannt war - muss ich es natürlich jetzt als solches akzeptieren und das tue ich wie ich bereits sagte auch.

              Ich sehe es wie folgt, viele erarbeiten sich 2. Positionen hart, manche kaufen direkt 2. Positionen ein (wie ich), es ist eine bewusste Managereintscheidung. Persönlich bin ich bereit mehr Geld für solche Spieler zu zahlen, wie beim genannten Spieler. Mein komplettes Management Konzept ist dadurch komplett aus der Bahn. Ich mir fehlen 9 Mio weil ich nun einen weiteren Spieler brauche, der nicht geplant war. Es ist frustrierend und du weißt welchen Aufwand genaue Planung und Umsetzung macht.

              Man muss sich einfach klar werden wie der Sinn ist. Ich kann jetzt sofort auf den TM schauen mir 5 Spieler anschauen mit 2 Positionen und die Frage stellen wieso, und weshalb diese welche haben und andere ihre verlieren. Du siehst die AWWs du siehst die Stärken. Für mich spricht absolut nichts für einen Verlust der 2. Position.

              Und dann kommt die "Elementare" Frage, wieso verlieren Spieler ihre 2. Position nur weil sie vielleicht in anderen Segmenten stärker werden? Vor einigen Wochen hatten wir die Diskussion ob Duelling Skills im Sturm Sinn ergeben. Viele sagten dabei Ja. Wieso profitiert also ein LM also nicht auch von DM Spezifischen Skills oder umgekehrt. Theoretisch muss dadurch doch lediglich seine 2. Position durch Skills aus dem "LM" Bereich aufgewertet werden und nicht deutlich verschlechtert.

              Egal wie - es ergibt einfach keinen Sinn. Ich denke nicht das dies eine Zufriedenstellende Position ist, selbst wenn diese nicht viele Manger betrifft und vielleicht nun einmal gerade mich in dem Fall Extrem. Aber dennoch wollen wir das Spiel doch nach vorne bringen und da gehört auch so etwas dazu.

              Ich verwehre mich ja nicht einmal der Idee dass sich 2. Positionen wie in von Hanse's genannten Beispiel Ändern können sofern die Werte anderweitig vielleicht besser verteilt wären, ein kompletter Verlust ist jedoch NUR schlecht egal wie.

              Anderes Argument, 2. Positionen werden gezielt trainiert bis zum "eventuellen" Eintritt dieser danach fokussiert man sich vielleicht wieder mehr auf die "Ursprungsposition" und kann diese dann wieder verlieren? Das ist doch Bescheuert... und erst recht doof, wenn wir bedenken wie Spezialfähigkeiten funktionieren, wir trainieren auch diese gezielt 1-2 Spielzeiten. Diese sind danach aber FIX egal ob noch 1x Spezis trainiere oder nie wieder.

              Und dann kommen wir zum Punkt, wir hatten die Diskussion über die Sinnigkeit dieser Spezis, lassen wir offen anderes Thema, aber wie ich sagte kann ich den Effekt der 2. Position direkt sehen 100% Zweifelsfrei und wenn ich sage 2. Positionen sind egal bzw. wären doch nicht so "wichtig" untergräbst du in meinen Augen die Glaubwürdigkeit des Stärkensystems, denn dann sagst du ja nichts anderes wie; Scheiß egal welche Position spieler können Überall spielen, "Debuff" hin oder her. Was auch wieder bedeuten würde das die Stärken als solche ja egal wären.

              Wenn so etwas jetzt von Patrick kommen würde, hätte ich einen Grund mehr Skeptisch zu sein was ich bei den Spezis z.B. bin.

              MightyMo

              Den Grund dafür habe ich denke ich gerade beschrieben. All meine Arbeit fühlt sich gerade ziemlich "sinnlos" an, ich wurde extrem zurück geworfen, ich brauchte keinen LM (da hatte ich ein gutes Backup) ich brauchte einen DM und im besten Fall mit 2. Position für Rotationszwecke. Ich habe einfach Geld ausgegeben was ich normal niemals hätte. Ich hätte zwischenzeitlich Geld für andere Interessante Spieler gehabt und hätte im Zweifel jetzt mehr als Genug für den 20 Jährigen er gerade auf dem TM steht bei dem mir ZM oder OM Position im Zweifel egal wären da er sofort Stammspieler und nicht 2/3. Garde wäre.

              Und dann kommst du mit Aussagen wie dieser;

              MightyMo . Der Spieler verliert nicht seine Hauptposition und das zählt.

              Die Gründe warum Zweitpositionen eben NICHT egal sind, habe ich denke ich noch einmal aufgeführt.

              Darüber hinaus musst du entscheiden in wie weit du "Bullshit" als vulgär oder offensiv empfindest.

                Mooohnm
                Gut, vielleicht formuliere ich es einfach mal anders:
                Du hast das Thema aus einer sehr emotionalen und subjektiven Empfindung heraus eröffnet und weil es eben ein (verständlich) ärgerliches Thema ist, hast du auch sehr emotional reagiert...
                Mir erscheint es einfach gerade, dass du wegen dieser subjektiven Emotionalität gerade zu empfindlich auf dieses Thema reagierst und dich gerade fast schon in Rage schreibst vor lauter Emotion.

                Seien wir doch mal ehrlich: Wie sollen wir denn da objektiv über dieses Thema diskutieren, wenn du solche Ragecomments hier abgibst?
                Und "Bullshit" ist eine Formulierung, die in mehr als nur einer Sprache eine sehr unkonstruktiver Ausdruck ist, das brauchen wir hier nicht zu diskutieren, welche Vokabeln wir hier benutzen können und welche nicht.

                Mooohnm Naja gut, ich weiß nicht wer wirklich dagegen sein sollte - lassen wir das in den Raum gestellt.

                Ich nenne erstmal nur ein Argument um zu zeigen, dass es was gibt:
                Ich möchte einen Spieler in der Zweitposition umformen... würden wir also das Muster ansetzen: "Einmal geformt, nicht mehr rückgängig machbar", dann muss man die Spieler so kaufen, wie sie kommen und so nehmen wie Sie aus der Jugend kommen.
                Dieses Schema gilt aber grundsätzlich für die Hauptposition.
                Was genau bringt mir dann die Nebenposition, wenn Sie eine ähnlich feste Rolle ist, wie die Hauptposition?

                Das ist nur mal ein objektives Gegenargument... Auf was ich hinaus wollte, ist das selbe Thema wie "Transferangebote zurücknehmen"... Da haben auch einige Gemeint: Wer könnte da etwas dagegen haben?
                Diese Umfrage kam da aber dann zu einem überraschendem Ergebnis...
                http://www.kingsoffootball.com/forum/d/686-umfrage-beendet-sollen-transferangebote-zur-ckziehbar-sein/25

                Vielleicht trinkst du nen Tee... lässt das ganze ein wenig Sacken und dann wenn du wieder Ruhe hast, fangen wir an, hier konstruktiv darüber zu reden.

                • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                  Hier mal zwei konstruktive Ansätze:
                  Ist das Problem denn grundsätzlich, dass sich die Nebenposition verändert?
                  Oder ist es vielmehr die fehlende Nachvollziehbarkeit, warum sich die Position verändert hat?
                  Ist die Beeinflussungsmöglichkeit durch den Trainer möglicherweise zu ungenau bzw. inzwischen sogar überholt?

                  Wäre es nicht besser an diesen Punkten anzusetzen?
                  => Bessere Nachvollziehbarkeit der Positionsänderung
                  => Eine für den Trainer besser zugängliche Möglichkeit der Steuerung / Beeinflussung?
                  => Eine Meldung (wie bei Spezialtraining) bei jeder AAW, damit man nicht zu sehr verwundert ist und das für einen Bug hält?

                  • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                    Ich habe auch einen Kandidaten, über dessen Änderung der Nebenposition ich mich mal geärgert hatte. War ein ZM/LM, den ich als LM verpflichtet hatte. Nach zwei AAWs wurde er zu einem ZM/DM und siehe da, vier AAWs jetzt später ist er wieder zu einem ZM/LM geworden. Er scheint also genau auf einer Schwelle zwischen LM und DM zu liegen, wo ein einziger Pluspunkt zu viel in einem Bereich entscheidend ist. Die genauen entscheidenden Verhältnisse der Werte zueinander, die bestimmen, was wann zu welcher Veränderung führt, würde mich an dieser Stelle persönlich interessieren, wird es aber wohl nicht geben. Ich habe für mich festgestellt, dass ich mich beim gezielten Einkauf auf eine Position nicht zu 100% auf die Nebenposition verlassen darf.

                    MightyMo

                    Natürlich touched mich das Topic gerade besonders da es mich in einem "besonders" krassen Fall betrifft. Dennoch versuche ich das ganze mit möglichst Objektiven Argumenten zu bestimmen und einzuordnen.

                    MightyMo Ich möchte einen Spieler in der Zweitposition umformen... würden wir also das Muster ansetzen: "Einmal geformt, nicht mehr rückgängig machbar", dann muss man die Spieler so kaufen, wie sie kommen und so nehmen wie Sie aus der Jugend kommen.

                    Bei dem Verkauf könnte man jetzt sagen "gekauft" wie gesehen, man weiß also welche 2. Position da ist und wenn diese fest ist, bekommen wir hier auch keine Probleme ala mit 2. Posi gekauft und nach 15 Tagen nur noch eine Position wie in meinem Fall. Zumal du ja die Grundsätzliche Aussage hattest das die Hauptposition bestimmt. Natürlich kann man hierbei im Zweifel sagen, gut ich kann nicht formen, aber ganz ehrlich hat schonmal jemand bewusst versucht eine bereits vorhandene 2. Position zu "manipulieren"? Ich sehe in dem Bezug kein Problem.

                    Anders kann im Zweifel bei der Jugend sein sofern diese mit 2 Positionen rausgeht. Aber selbst dann, habe ich nen Super Spieler bekommen mit ner 2. Posi, hat er die Inne und ich finde schon eine Verwendung, und zur not eben für die Hauptposition. Im Vorgang kann man ohnehin nicht fest mit der 2. Position planen - was ein großer Unterschied zu Spielern auf dem TM ist.

                    MightyMo Das ist nur mal ein objektives Gegenargument... Auf was ich hinaus wollte, ist das selbe Thema wie "Transferangebote zurücknehmen"... Da haben auch einige Gemeint: Wer könnte da etwas dagegen haben?

                    Nunja, dazu gab es im Vorgang ja von einigen Leuten bereits Bezug das man wirklich dagegen ist. Das die Range so klar ausfällt habe ich erwartet sofern man die Argumente der Teilnehmer im Forum gelesen hat. Ich persönlich habe da schon einen solchen Ausgang erwartet.

                    Und sollte es zu einer Abstimmung in der Form kommen und die Spielerschaft dagegen sein, werde ich es murrend akzeptieren ;).

                    MightyMo Vielleicht trinkst du nen Tee... lässt das ganze ein wenig Sacken und dann wenn du wieder Ruhe hast, fangen wir an, hier konstruktiv darüber zu reden.

                    Wie gesagt der Hardcore Frust war heute Nacht 2 Uhr als ich das Training machte und blöd schaute das mein LM/DM plötzlich nur noch LM ist. Die erste Tat danach meinen eigentlich zum Verkauf geplanten Spieler fix von der TL (Gott sei dank noch kein Gebot!!!). Bereits heute früh war eigentlich alles wieder "relativ" in Ordnung, bis zu deinem Post um ehrlich zu sein. Denn der brachte mich gleich nochmal auf 180 :D. Dennoch habe ich allerdings versucht das ganze Möglichst "objektiv" zu argumentieren, allerdings auch, mit meinem subjektiven Fall "belegt" bzw. die Probleme aufgezeigt.

                    MightyMo

                    Für mich aktuell beides. In gewisser Kombination. Wenn sich die 2. Position im Zweifel mal Ändert nunja, okay, solange es nachvollziehbar ist. Aber komplett verlieren find ich absoluter Mist. Bei dem Rest Zustimmung ohne Gegenargument ;)

                    Phin

                    Aber das ist im Zweifel doch auch Mist, du kannst nie Planen wie der Spieler sich verhält. Du weißt er hat eine sichere Position, was sicher auch geht wenn er auf dieser Absoluter Stammspieler ist. Wenn du ihn aber als "Ersatz" hast, ist es doch eher kontraproduktiv.

                    Ich denke schon man muss damit planen können und so ein "Wechseldrama" ist da schon seltsam.

                      Mooohnm Ich denke schon man muss damit planen können und so ein "Wechseldrama" ist da schon seltsam.

                      Das Wechseldrama ist jetzt vor allem deshalb entstanden, weil du es nicht wusstest, das die Nebenposition überhaupt verschwinden kann. Das sollten wir erstmal festhalten! :wink:

                      Wenn man die Nebenposition dagegen als "temporäres" Gimmick betrachtet und tatsächlich beim Kaufen / Verkaufen nicht soviel Wert darauf legt, wird aus dem "Wechseldrama" plötzlich etwas lapidares.
                      Und wie du inzwischen wohl lesen konntest, bist du wahrlich nicht der einzige, der diese ärgerliche Erfahrung machen musste... ich will deinen Ärger nicht herunterspielen, aber es wäre auch nett, wenn du deinen Fall nicht über alle anderen einstufst ;-)

                      Dann betrachten wir mal die nächsten Fakten:
                      Wie temporär ist denn die Nebenposition?
                      => Sie hält immerhin eine halbe Saison. D.h. man kann diese Nebenposition mindestens bis zur nächsten AAW einplanen.

                      Mooohnm Und sollte es zu einer Abstimmung in der Form kommen und die Spielerschaft dagegen sein, werde ich es murrend akzeptieren ;).

                      Wie gesagt, schauen wir mal wie sich das Thema entwickelt... und es wäre eigentlich auch kein Beinbruch, wenn du das Thema jetzt schon murrend aktzeptierst, so wie alle anderen davor auch :stuck_out_tongue_winking_eye:

                        MightyMo Das Wechseldrama ist jetzt vor allem deshalb entstanden, weil du es nicht wusstest, das die Nebenposition überhaupt verschwinden kann. Das sollten wir erstmal festhalten! :wink:

                        Versteh ich nicht, wenn bei

                        Phin und wie ich jetzt erfahren habe auch bei anderen Spielern die Positionen Wechseln wie manche Ihre Kleidung ist es ein "Wechseldrama" und hat mit nichten etwas mit meiner Meinung zu der Sache zu tun.

                        MightyMo Wenn man die Nebenposition dagegen als "temporäres" Gimmick betrachtet und tatsächlich beim Kaufen / Verkaufen nicht soviel Wert darauf legt, wird aus dem "Wechseldrama" plötzlich etwas lapidares.

                        Ich kritisiere gerade den fakt des "temporären" Gimmicks - dabei ist es egal ob man es als dieses Betrachtet wenn es in meinen Augen "unsinnig" ist.

                        MightyMo Und wie du inzwischen wohl lesen konntest, bist du wahrlich nicht der einzige, der diese ärgerliche Erfahrung machen musste... ich will deinen Ärger nicht herunterspielen, aber es wäre auch nett, wenn du deinen Fall nicht über alle anderen einstufst ;-)

                        Ich will mich mit nichten über andere Hinwegsetzen, sollte das so ankommen möchte ist das hiermit noch einmal klar stellen. Ich sagte bereits mehrfach dass ich versuchen werde die 2. Position in dem Fall wieder anzutrainieren, jetzt geht es wie du weiter oben beschrieben hast darum was in Zukunft läuft und kommt eine Änderung gilt das für alle gleich. Wenn ich dafür ein weiteres mal eine "Initialzündung" bin ist das legitim und es gibt genügend die es im Zweifel auch danken.

                        MightyMo Dann betrachten wir mal die nächsten Fakten:
                        Wie temporär ist denn die Nebenposition?
                        => Sie hält immerhin eine halbe Saison. D.h. man kann diese Nebenposition mindestens bis zur nächsten AAW einplanen.

                        Super... Ich mach mir im Zweifel arbeit und trainiere extra für eine 2. Position hin um diese als halbjährliches Wechselspiel zu haben. Super Aussage.

                        Ich erinnere mich an die Worte von Patrick der bei Spielern von langfristigkeit und Spielerkäufen teilweise 2-3 Spielzeiten vor dem Wechsel spricht. Wenn ich mich auf so etwas nicht verlassen kann, können wir gleich auf die 2. Positionen verzichten.

                        MightyMo Wie gesagt, schauen wir mal wie sich das Thema entwickelt... und es wäre eigentlich auch kein Beinbruch, wenn du das Thema jetzt schon murrend aktzeptierst, so wie alle anderen davor auch :stuck_out_tongue_winking_eye:

                        Stimmt, sowas läuft hier ja hervorragen, Sit and Wait. Haben wir bei genügen Themen gehabt. Ich erinnere u.a. an deine eigene Aussage von vor einen Monaten bei denen u.a. DU sehr hartnäckig bei Missständen warst die dir aufgefallen sind. Wieso forderst du jetzt ein anderes Vorgehen? Und ähnlich hat es sich auch bei mir Verhalten als die Gehälter in Schieflage waren. Wäre ich damals nicht hartnäckig gewesen hätten wir minds. 1 Spielzeit länger verkorkste Verträge gehabt mit einem Ende das wir heute nicht einschätzen können.

                        Davon ab, wir alle wissen wie es hier läuft. Macht man sein Maul auf, wird man meist "zerfetzt" und nicht zu letzt des öfteren durch dich. Viele Schweigen und bleiben einfach fern und dadurch geraten Themen schlichtweg in vergessenheit und es passiert im Umkehrschluss nie etwas. Was hätten wir denn davon jetzt das Thema zu begraben um es im Zweifel in einigen Wochen/Monaten wieder aufzurollen um es dann wieder und wieder zu begraben - es wäre nicht das 1. mal.

                        Zumal, letztmalig, verstehe ich nicht was dafür spricht das Spieler 2. Positionen verlieren erkläre mir doch direkt wo die Sinnigkeit dahinter ist? Wieso können Spieler Ihre 2. Positionen verlieren. Denn dieser Frage weichst du gerade gerne aus ;)

                        • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                          Mooohnm Wieso können Spieler Ihre 2. Positionen verlieren. Denn dieser Frage weichst du gerade gerne aus ;)

                          Der Frage weiche ich nicht aus, weil Sie bereits (mehrfach) beantwortet wurde:

                          Razanauskas dass das übliche Argument mit dem ähnlichen Fähigkeits-/Stärkenmuster der anderen Positionen

                          Hanseee Ist die gleiche Mechanik wie beim erhalten der Zweitposition. Wenn du beim Training Schnelligkeit und Technik vernachlässigst, kann jederZeit die Außenposition verschwinden.

                          Bei verschwinden der Position DM würde ich empfehlen Kopfball und Zweikampf fleißiger zu trainieren.

                          MightyMo Theoretisch schon durch das Training. In diesem Fall ist die Einzeltraining - Funktion sinnvoll. D.h. du musst dafür sorgen,dass der/ die gewünschten Trainingswerte überdurchschnittlich gut trainiert werden... dadurch bekommt man bei diesen Trainingswerten dann mehr AAW-Prozente. Wenn man alles gleichmäßig trainiert Steigert sich auch alles einigermaßen Gleichmäßig... und da die Werte sich bei Kommastellen und durch Random-Toleranz dann abweichen können,kann man die Zweitpositon verlieren oder eben auch bekommen ;-)

                          Die Antworten stehen oben und im Wiki...
                          Aber nur für dich, damit du mich nicht weiterhin als den "Stänkerer" hinstellen kannst, wiederhole ich mich gerne nochmal:
                          Da die Nebenposition abhängig von bestimmten Einzelstärken ist und die Einzelstärken sich bei jeder AAW unabhängig voneinander verändern können, führt eine Verbesserung / Verschlechterung bestimmter Einzelstärken dazu, dass man eine zweite Positon besser oder eben schlechter spielen kann.

                          Das ist doch jetzt auch keine Unlogik.
                          Genauso wie ein Spieler eine Fähigkeit lernen kann, kann er Sie auch wieder verlernen.

                          Ich bin auch nicht grundsätzlich gegen dein Anliegen, ansonsten hätte ich nicht diese beiden Punkte oben angesprochen. Ich leiste hier meinen konstruktiven Beitrag und darf genauso wie du meine persönliche Meinung dazu äußern.

                          • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                            Mooohnm Wenn ich mich auf so etwas nicht verlassen kann, können wir gleich auf die 2. Positionen verzichten.

                            Wieso? Mit jeder AAW kann man eine Zweite Positon erhalten oder wechseln... das gilt dann für die nächste Halbe Saison.
                            Wie wäre es denn tatsächlich mit der Alternative von AO-Online:
                            Es gibt als zweite Position nur LM/RM... und LV/RV...

                            => Ergo, weil du nicht länger als eine halbe Saison mit diesem "Zusatz" planen kannst, dann kann man ihn weglassen. Was ist das denn für eine Argumentationskette? Das meinte ich, aus meiner Sicht argumentierst du immer noch nicht objektiv sondern immer noch zu subjektiv.

                            Wie wäre es als Alternative, das Feature so wie es geregelt ist positiv anzunehmen und somit zu planen?
                            Dann zahlst du für den LM auch nur den Preis eine LMs und nicht zusätzlich für die Nebenposition... ein guter Manager kann genau so etwas machen.